00:00
Dit is een podcast van BNNVARA voor NPO Luister.
00:05
Het telefoonnummer van Arend Jan is 065362... Waar ben je mee bezig? Wat is dit? Nou, ik zag Trump van de week. Heb je het gezien? Dat vond ik eigenlijk wel een goeie. Die had ruzie met een senator uit zijn eigen partij. Tom Cotton, die zit in Arkansas. En hij dacht, ik zal die senator krijgen. Ik gooi gewoon zijn telefoonnummer online. Dus als jij een keertje lastig doet tegen me weer... Deel ik even jouw nummer met onze luisteraars. En die zullen jou dan echt overspoelen met ellende. Dit is gewoon chantage. Waarom? Je bent een tyran. Wat zeg je?
00:35
Je bent een tyran. Het nummer is 065362.
00:38
Dit is een podcast van BNNVARA voor NPO Luister.
00:45
We're doing this not for now. We're doing this for the future. We are Russia's next target. The time for action is now.
00:55
Dit is De Wit en de Wereld. Onze wekelijkse podcast over alles tussen Washington en Vladivostok. Met Arendt-Jan Boekenstein en Tim de Wit.
01:05
Goedendag, welkom weer bij een nieuwe aflevering van De Wit en De Wereld. De podcast waarin we jullie, zoals elke week, mee op reis nemen naar de meest fascinerende landen die we op onze aardbol hebben. En het mooie is, je hoeft er niet eens voor te vliegen. En ik doe het, zoals elke week, met jullie favoriete reisleider, Arend Jan Boekenstein. Present. Goed je weer te zien. Ik wil even beginnen met toch wel even mijn hoogtepunten van de afgelopen week. Ik moest ontzettend lachen. Ik was zowaar een vraag in de slimste mensen. Het quiz loopt nu allemaal weer.
01:35
En we zitten in de finale van de uitzending. Het is Claudia de Breij tegen actrice Kiki van Boheme. De spanning is om te snijden in de studio. Dit antwoord gaat beslissen wie de aflevering wint. En dan gebeurt er dit.
01:50
Begin bij jou Kiki. Wat weet jij van Tim de Wit? What the fuck? Helemaal niks.
01:59
Toch geweldig hè. Dan sta je weer even met beide benen op de grond hè.
02:03
Zo wist helemaal niks van Tim de Wit. Waar ik erg hard om moest lachen. Maar ik dacht wel, het leuke is, dan ga ik het met jou spelen. En met de goede antwoorden uit die aflevering erbij. Dus Ajan, hier komt de tune. Wat weet jij van Tim de Wit?
02:19
Tiran.
02:20
Dat is niet goed. Podcastmaker. Podcast is ook niet goed. NOS-presentator. NOS-correspondent.
02:26
NOS is goed, correspondent is goed.
02:29
Presentator van topshows. Presentator is goed, drie. Nog twee. Boekenschrijver. Documentairemaker. Nee. Vrouwenverslinder. Handgekund staat er niet tussen.
02:42
Dit ga ik verliezen. Er zijn er nog twee. Je houdt slangen thuis in het terrarium.
02:46
Nee, je moet eigenlijk gewoon even vertellen welk programma ik presenteer. Pauw en de Wit.
02:50
Pauw en de Wit is goed.
02:51
En waar ben ik correspondent geweest? Engeland. En dan de stad? Londen.
02:55
Londen, dat waren de vijf antwoorden. Het moest wel een beetje geholpen worden. Ja, het moest een klein beetje geholpen worden.
02:59
Nou ja, het zijn vaak vrij voor de hand liggende dingen natuurlijk.
03:02
Nou ja, ik ben benieuwd wanneer Arendt Jan Boekenstein een keer voorbij komt in de Slimmerste West.
03:08
Zou ik ook wel leuk vinden. Hé, wat gaan we doen deze week? We hebben een hele leuke gast. Niemand minder dan Bram Vermeulen. Journalist en presentator van het buitenlandprogramma Frontlinie. Iedereen kent dat wel. Hij is dit keer drie keer naar Cuba afgereisd. Heeft daar een drieluik over gemaakt, zo moet ik het zeggen. Het eiland waar Trump natuurlijk zijn zinnen op heeft gezet, hè.
03:30
En hij is, net zoals wij, ook naar die nieuwe documentaire over Gaza, die NASA heet, geweest. Daar gaan we ook over praten.
03:36
Ja, wat een film was dat, hè? Hoe kwam jij de bioscoop uit toen je hem had gezien?
03:40
Nou, om te beginnen, ik zat helemaal vooraan, dus ik had mijn hele nek vast.
03:46
Maar die mevrouw naast mij begon te huilen. En iedereen bleef zitten aan het einde van het documentaire. Totdat de hele aftiteling afgelopen was. Ja, dat was bij mij ook. En dan gingen mensen langzaam naar buiten. Buiten was het heel erg mooi weer. Wat een heel raar contrast eigenlijk is. Het was doodstil.
04:02
Het was ijzingwekkend bijna. Ik vond het een ontzettend heftig documentaire. NASA dus over hoe... Allemaal anoniem natuurlijk, want die Israëlse militairen kunnen dat natuurlijk niet met hun gezicht op de camera vertellen. Hoe zij uit de doeken deden, hoe Israël te werk is gegaan in Gaza. Hoe op systematische wijze eigenlijk een bevolking wordt uitgeroeid. Het is vrij verschrikkelijk.
04:25
Zodra checks en balances wegvallen, dan doen mensen de meest vreselijke dingen.
04:30
Ja, daar gaan we ook over praten met Bram Vermeulen, die van frontlinie in het verleden ook in Israël is geweest. En dus over zijn nieuwste afleveringen over Cuba. Want wanneer zou Trump het in zijn hoofd halen om daar ineens binnen te vallen? Maar eerst kijken we even wat er gebeurde in de rest van de wereld.
04:50
Deze week in de wereld. Ja, Arjan, ik wil even beginnen met jou bij Oekraïne. Want Rusland is ongelooflijk aan het escaleren momenteel. We hebben het gezien in Kiev, waar een enorme raket op klaarlichte dag... bam, op een van de belangrijkste bruggen insloeg. Universiteiten worden aangevallen, benzinesations. Poetin richt zich ineens op burgerdoelen in Oekraïne. Expliciet. Waarom doet hij dat?
05:16
Als je aan het front vast zit, dan probeer je via een andere manier Oekroïde uit te putten. En dat doe je dus door die vreselijke aanvallen op Kiev. In de hoop dat je de wil van de natie breekt eigenlijk. Daar is waar je mee bezig is. En waarom zo'n brug aanvallen? Want dat is echt een knoopput in de stad. Als die brug niet meer toegankelijk is. Het is rampzalig. Er wonen drie miljoen mensen in Kiev. In het zuiden gaan mensen, er zijn een miljoen mensen, die gaan over die brug om in Kiev te gaan werken.
05:47
Als je zo'n brug onklaar maakt, dan moeten mensen met allemaal pontons of via treinen en zo, moeten ze dan maar naar hen werken. Het is afschuwelijk.
05:57
En dan komt de winter er ook nog eens aan. Waar nu al hele zware aanvallen voor worden voorspeld. Oekraïners zullen het misschien wel het zwaarste krijgen. Sinds het begin van de oorlog wordt voorspeld de komende maanden. Poetin is dus nog niet klaar.
06:11
Die is nog niet klaar. Die gaat gewoon door.
06:13
Je ziet wel dat Oekraïne, dat blijf ik toch ongelooflijk vinden, maar door blijft gaan met innoveren. Want ze weten, van de Amerikanen moeten we het momenteel niet hebben zolang Trump in het Witte Huis zit. Dus hebben ze nu zelf een balistische raket ontwikkeld.
06:28
Ze hadden al die beroemde Flamingo, die FP5, 3000 kilometer. Maar ze moeten ook een kleintje hebben. Eentje die de range heeft van 200 tot 250 kilometer. Dat is de FP7 geworden, de pelikaan. De pelikaan noemen ze die? De pelikaan, ja. Ze geven de dierenaam. En ze hebben straks ook in het najaar, dus het komt eraan, de FP9. Dat is de Pallianitia. En die is 650 tot 855 kilometer. En waarom is dit zo belangrijk dat Oekraïne dit zelf kan doen? Omdat, ja, Trump levert niks.
07:00
En wij hebben ze niet. Dus moet Oekraïne het zelf maar ontwikkelen. En de Duitsers weigeren om die Taurus te geven. Dus dat is al die dingen bij elkaar. Betekent dat Oekraïne het zelf moet doen.
07:09
En balistische raketten zijn ontzettend moeilijk te verdedigen.
07:12
Het gaat dus heel hoog en dan dondert het naar beneden. En op het moment dat het naar beneden dondert. Dan probeer je dan maar eens met een drone te ontwikkelen die dat tegenhoudt.
07:20
Terwijl die brug in Kiev trouwens werd aangevallen afgelopen zondag... was Friedrich Merz daar notabene op dat moment. Die kwam met goed nieuws. Hij zei tegen Zelensky... ik heb weer 1,3 miljard aan extra steun meegenomen. Maar het feit dat Rusland dus zelfs bereid is om aan te vallen op de hoofdstad... terwijl er een Duitse bondskanselier is, zegt ook wel wat.
07:38
Dat zegt ook wel wat. En Zelensky bedankte Merz ook dat hij de moed had om ook naar Kiev te komen. Dat was trouwens ook vrij gevaarlijk waar hij zat.
07:48
Ik vind dat Duitsland veel steun geeft aan Oekraïne. Sinds 2022 hebben ze 57,6 miljard gegeven. En nu dus in 2026 alleen al 11,5 miljard gegeven.
08:02
Duitsers doen veel meer. Koploper in Europa momenteel.
08:05
Veel meer dan Trump. Ja, koploper in de wereld in die zin zelfs. En tegelijkertijd ontstaan in Duitsland... zeker ook in de regeringskringen en inlichtingenkringen... steeds meer zorgen over hoe Rusland op Duitsland reageert. We hebben veel incidenten gezien de afgelopen weken. Denk vooral aan die drone met explosieven bij het vliegveld in Leipzig... waarvan Duitsland heel nadrukkelijk zegt... hier zitten de Russen achter. Deze week zegt de baas van de Duitsers inlichtingendiensten hardop... We stevenen af op een gewapend conflict, gewelddadig conflict met Rusland.
08:37
Dat vind ik nogal stevige woorden. Moet hij dat wel zeggen? Want ja, daarmee wakker je natuurlijk ook angst aan.
08:44
Weet je, het is niet alleen de Duitse Bundesnachrichtendienst, maar het is ook de allerlei Baltische geheimbediensten. Ook de Amerikanen zeggen trouwens ook. Ik denk dat het echt waar is. En de reden is dat Poetin weet dat hoe meer hij dreigt, hoe meer hij de grens opzoekt... Hoe meer de steun in Duitsland afkast. En het ellende is. Gisteren zag ik. Dat is ook aan het afkast. Dus nog maar net een meerderheid. Vier op de tien Duitsers zegt inmiddels.
09:13
We moeten minder aan Oekraïne gaan geven. Ik vind dat overigens wel heel erg hoor. Onze vrijheid begint daar. Dat is precies waar Poetin natuurlijk op aan het zinspelen is. Gaan we ook nog even. En dat hebben we nog niet gedaan. Sinds we met de wit in de wereld zijn begonnen. Naar mijn geliefde Groot-Brittannië.
09:34
Als ik deze klank hoor, Arend Jan, kijk eens hoe dat kippenvel op mijn armen gewoon rechtop begint te staan. Het is heerlijk. En er is alle reden om even over de Britten te gaan praten, vind ik. Want Andy Burnham gaf vorige week zijn eerste echt grote speech op het Labour-congres. Dat is een van de belangrijkste momenten voor een partijleider in het jaar. En daarin zei hij iets over Brexit, wat nog geen enkele andere premier de afgelopen tien jaar heeft gedurfd. En hij herhaalde die woorden, dat Brexit wat hem betreft meer schade heeft berokkend dan opgeleverd heeft, in een interview met de BBC.
10:09
Kunnen we heel veel naar luisteren.
10:10
Brexit. Ideallijk, in je hart, wil je ons weer de EU, niet?
10:18
I want to look at the options, and I am serious. That was quite a long pause, Mr Burnham. Well, that sounds like yes, but I don't want to say it. I have said, and there's no point me denying it, I've said in a book, I would like to see Britain rejoin in my lifetimes. The country cannot have a decade, another one like the one we've just had, where we've had too much drift, too much division. I am very clear, and I will say this bluntly, Brexit has caused more harm than good.
10:44
Arjan, dit is toch wel even opmerkelijk dat een Britse premier, Labour premier, Andy Burnham, de nieuwe premier, zich nu in een keer zo nadrukkelijk aan het afzetten is van Brexit.
10:54
Weet je, Starmer durfde dat nooit te doen. Die was er doodsbang voor. Ja, zijn voorganger. En Burnham doet het wel. Ik zag vorige week trouwens dat zelfs bij de Reform UK aangang... De partij van Farage. Veel mensen nu ook toegeven dat Brexit geen geweldig idee was. Dat vond ik heel erg interessant. Nou, Burnham durft het nu te doen. En laten we wel zeggen, economen zijn allemaal verschillende voorspellingen geweest. Of beramingen geweest. Ramingen moet ik zeggen. Engelands heeft gewoon tussen de 4 en de 8 procent groei niet gekregen door Brexit.
11:30
Dat is toch ongelooflijk?
11:32
Het land is er structureel arm van geworden. Je kunt geen andere conclusie trekken. Terwijl iemand als Boris Johnson, een van de instigators natuurlijk, een van de roergangers om die Brexit stem... ...naar zich toe te trekken... ...nog altijd blijft volhouden... ...tien jaar later... ...dat het een geweldig idee is... ...dat het ook fantastisch gaat... ...die is nog lang niet daar... ...om toe te geven... ...dat dit echt pijn aan het doen is... ...en ik dacht... ...misschien moeten we onze vriend Arjen van der Horst... ...NOS-correspondent natuurlijk daar... ...is even vragen hoe hij dit ziet... ...want ik vond het echt opmerkelijk... ...dat dus deze Britse premier bereid is... ...om de discussie hierover aan te gaan... ...en dus ook...
12:06
...bereid is om de vraag op tafel te leggen... ...moeten we onze relatie met de EU niet herzien? Dit is Hoe Arje dit ziet.
12:14
Sinds Boris Johnson zijn brexitdeal met de Europese Unie sloot... ...hebben zijn opvolgers geprobeerd er de scherpe randjes vanaf te halen. Rishi Sunak kwam met de Windsor Framework. En ook Keir Starmer slaagt daarin een paar handelsobstakels met Europa weg te nemen. Je zou dus kunnen zeggen dat Burnham die lijn nu doorzet. Meer toenadering zoeken tot de EU, zeker nu de Verenigde Staten Europa langzaam de rug toekeert. Maar wat Sunak en Starmer deden zijn babystapjes vergeleken bij wat Burnham nu voorstelt...
12:45
De huidige Britse premier sluit een terugkeer naar de douane-Unie of zelfs een volledig lidmaatschap van de EU niet uit. Vooropgesteld zijn nog de nodige slagen om de arm. Burnham is nog best vaag en hij wil zijn voorstel mogelijk inzet maken bij de volgende parlementsverkiezingen. Maar het is nog geen zekerheid. Maar voor het eerst sinds Brexit oppert een Britse premier openlijk wat de meerderheid van de Britten al langer denkt. Brexit was een foute beslissing en die kunnen we maar beter ongedaan maken.
13:13
En daarmee is dit onderwerp weer terug op de agenda. Nadat het zeker onderkeer Starmer helemaal verdwenen leek te zijn. Die wilde er inderdaad, zoals je al zei, aan het jan zo min mogelijk over praten. Interessant om te blijven volgen. En Arjen, heb ik al met hem afgesproken, komt daar binnenkort bij ons in de podcast ook verder over uitweiden. Iets om naar uit te kijken. Blijf ik nog even in Engeland en bij Andy Burnham. Want daar kregen we ook onze luisteraarsvraag van de week over.
13:39
Vraag van de week.
13:41
En die kreeg van Bob Zende, iemand die ons mailde op dewittendewereld.bnnvaren.nl. Hij zegt, beste Tim en Arendt Jan, als trouwe luisteraar van het Eerste Uur, ik volg jullie al sinds de Brexit-podcast, ben ik natuurlijk met jullie meegegaan naar De Wit en De Wereld. En hij vraagt zich af, Bob, waarom laat premier Burnham zich ook uit over het Manchester City-schandaal? Kan hij zich niet beter op de vlakte houden? En dat ziet Bob volgens mij heel goed... Want even om dat uit te leggen voor de luisteraars. Manchester City hebben jullie waarschijnlijk wel meegekregen.
14:11
Is schuldig bevonden aan maar liefst 114 gevallen van financiële fraude. Is nog nooit voorgekomen dat de club zich zo schuldig heeft gemaakt aan zoveel fraude. De straf die de club boven het hoofd hangt is nog niet bekend. Maar dat zal ongetwijfeld een hele pijnlijke, hele gevoelijke straf worden. Denk dan aan degradatie. Denk dan aan een enorme boete. ...punten aftrek, dat soort dingen. En wat deed premier Burnham... ...vorige week, toen dit alles naar buiten kwam... ...die zei, nou, we kunnen nog niet... ...meteen allerlei conclusies trekken.
14:43
Waarmee hij eigenlijk suggereerde... ...dat het onderzoek was gedaan... ...misschien wel op fouten berust. Iets wat Manchester City trouwens... ...zelf zegt als club. Die zeggen... Dit is allemaal gebezit op complottheorieën, hier klopt allemaal niks van. En waarom deed Burnham dat nou? We weten, hij was in het verleden burgemeester van Manchester, de stad van Manchester City natuurlijk. Hij heeft altijd goede relaties onderhouden met de eigenaar van Manchester City, dat is Sheikh Mansour. Dat is de vice-president van de Verenigde Arabische Emiraten, want dat is de eigenaar van Manchester City.
15:14
En daarmee bemoeide hij zucht dus ineens met dit verhaal, wat natuurlijk opmerkelijk is, want dat hoeft hij als premier niet te doen. Nou, Downing Street was er als de kippen bij om dit vervolgens ook te nuanceren. En door te onderschrijven dat de premier wel degelijk gelooft in de conclusies die getrokken worden. Maar ja, dit is natuurlijk toch een beetje ingewikkeld. En het wordt nog pijnlijker, Azihan, want wat bleek deze week ineens? De Verenigde Arabische Emiraten klopte bij Burnham op de deur en zei de... als jullie in Groot-Brittannië en Manchester City keihard gaan straffen... dan gaan wij miljarden investeringen in jullie techsector...
15:50
Alsnog terugtrekken. Dus dit wordt een veel groter verhaal op deze manier.
15:54
Opmerkelijk wel. Dat Arabische geld speelt een grote rol. Dat noemen ze Manchesterism. Precies.
16:02
En dit is dus. Want de Verenigde Arabische Emiraten zijn een belangrijke. Investeerden niet alleen in voerhalclubs. Maar dus ook op allerlei andere manieren in Groot-Brittannië. Sterker nog, ze kloppen daar namens de Britse regering regelmatig aan voor extra geld. En zij verbinden dus nu andere investeringen aan eventuele gevolgen die Manchester City boven het hoofd hangt. Interessant verhaal. Dit is nog niet voorbij. En ook let op de rol van Andy Burnham daarin. Dank Bob voor jouw vraag. Heb jij zelf iets te vragen? Iets op te merken? Dan kun je ons dus mailen op de wit in de wereld.
16:35
Of je kunt ons een spraakbericht sturen via WhatsApp. Dan kun je dat doen op het volgende telefoonnummer. Niet het nummer van Arit Jan, maar onze eigen telefoonnummer. Dat is 06 34 71 1319. 06 34 71 1319. Staat ook in de show notes onder de podcast in de app waar je naar ons luistert. Vertel ik ook nog even alvast wie we volgende week te gast hebben. Dat is niemand minder dan Maarten van Rossum. Jouw oude collega op de Universiteit Utrecht. Mijn oude docent daar ook op de universiteit.
17:07
We gaan met hem eens even de wereld doornemen. Want met Maarten zal het denk ik alle kanten op gaan. Dus heb je ook vragen aan Maarten. Laat het ons dan even weten. Hoogste tijd om onze gasten bij te halen.
17:19
Gast van de Week.
17:23
En dat is deze week Bram Vermeulen. Bram, welkom bij ons. Ja, leuk om hier eens een keer te zijn, aan de andere kant van het gangpad. Wel leuk om jou als voormalig VPRO-collega, maar je voelt nog steeds als collega natuurlijk hier bij ons te gast te hebben in de wit en de wereld. We spreken straks over jouw nieuwste frontlinie, waarvoor je naar Cuba bent afgereisd. Toch een van de laatste socialistische paradijzen die er nog is, Aretjan, in die zin. Ik weet niet of het een paradijs is, maar het is wel socialistisch.
17:47
Daar hebben we het nog wel over.
17:48
Daar gaan we het zo over hebben. Maar we wilden met jou ook even hebben over... Angel en ik zijn dit weekend geweest naar NASA. Jij bent ook geweest, hè? Daar de bioscoop die sinds dit weekend ook in Nederland te zien is. Zeer indrukwekkende film. Allemaal anonieme getuigenissen van Israëlse militairen... die vertellen hoe Israël in Gaza te werk gaat.
18:08
NAZA features anonymous interviews with Israeli military sources who describe using AI-powered systems to bomb Gaza, which contributed to thousands of civilian deaths.
18:20
We believe that the denial of a crime is what helps it persist. And that's why it's really, really especially important for us that Israelis watch this film. It's our country that is doing these crimes.
18:31
Ja, Bram. Arjan en ik zaten in bioscoopzaal. Daar hadden we het al even over. Voordat jij bij ons aanschoof. Waarin tijdens de aftiteling niemand een fin verroerde. Ik zat in Amsterdam. 200 man om me heen. Doodse stilte.
18:47
Ja, dat was bij mij ook. Ik zat ook in een klein bioscoopje in Amsterdam. Je kon echt speld horen vallen.
18:56
Ja, en het is heel heftig. Ik weet niet of we de film hier helemaal gaan vertellen, maar het is inderdaad zo. Kijk, we leven natuurlijk al sinds 2023 met de beelden van Gaza. En het opvallende van deze documentaire is dat we die beelden juist niet te zien krijgen. Het zijn eigenlijk allemaal verstilde beelden van de hoogbouw van Tel Aviv.
19:19
Waar in het schijnsel van een paar lampen de interviews worden gehouden met die Israëlische soldaten. Waarvan we de gezichten natuurlijk niet kunnen zien, want het is levensgevaarlijk wat te vertellen. En juist daardoor worden de scènes daaromheen, gewoon het dagelijks leven van Israëlische families die je ziet door de ramen van die appartementen, komt dat zo hard binnen. Want het gewone leven, dat bestond ook aan de andere kant in Gaza. En dat is dus, vertellen deze Israëlische soldaten, systematisch.
19:49
Vernietigd. En op zo'n manier. Je krijgt er echt kippenvel van. Het gebeurt met hulp van afluistering. Dus aan de hand van telefoons. Die ze allemaal afluisteren. Weten ze precies hoe dat huis eruit ziet. Hoeveel mensen daar wonen. Ze zijn dan op zoek naar een lid van Hamas. En komen dan uit in een gebouw. Waar soms wel 500 mensen wonen. En dat hele gebouw wordt dan met de grond gelijk gemaakt. Voor die ene vermeende verdachte.
20:19
En Nasa is dus het Hebreeuwse woord voor nevenschade. En de nevenschade klinkt ook een beetje klinisch natuurlijk. Terwijl je het over soms wel tientallen, soms zelfs wel honderden doden hebt die er extra vallen om dan één iemand uit te schakelen.
20:33
Ja, mensen. Mensen. Mensen. En kijk, de boeken van Hanne Arend komen natuurlijk heel erg naar boven. Zij schrijft over de banaliteit of eigenlijk de gedachteloosheid van het kwaad. Hoe is de mens in staat? om op deze manier naar andere mensen te kijken. Hoe komt dat? En het is vooral die gedachteloosheid waarin dat gebeurde. Wat mij heel erg schrokte was dat sommige van de soldaten vertelden... dat ze dus er lol in hadden... om bijvoorbeeld zo'n heel flatgebouw plat te zien gaan.
21:07
Of om scherpschutters op mensen te zien jagen... die uit pure honger aan het rennen zijn bij de voedseldistributie... en dat ze dan de een na de ander... ...worden neergeschoten en dat ze daar lol om hebben. En ik dacht... ...na afloop... ...deze film, en dat is echt heel belangrijk... ...gaat niet per se over... ...Israëli's of Israël. Ook al wordt dat in de discussie wel... ...het gaat over ons, de mens. Het is universeel. Hoeveel is er voor nodig...
21:39
om ervoor te zorgen dat wij uiteindelijk in staat zijn... om dit met andere mensen te doen. Daar gaat dit over. Het dunne laagje van de beschaving.
21:46
Precies. Ik vond daarom dat een van de Israëlische militairen ook vertelde... dat hij zelf op bezoek was geweest in Auschwitz. Dat hij daar was en dacht... Die nazi's moeten toch wel in en in slechte mensen geweest zijn. Dat je hiertoe in staat bent. En dat hij dus de zelfreflectie kon opbrengen door te zeggen. Ik ben nu eigenlijk hetzelfde aan het doen.
22:08
Wat is eigenlijk het verschil?
22:09
Wat is eigenlijk het verschil?
22:10
Ja, dat is bijna de kern van de film.
22:17
En het deed me heel erg denken aan ons eigen bezoek aan Israël en wij hebben in september vorig jaar aan de rand van Gaza gefilmd in een soort lunch lokaal dat is ingedicht voor de soldaten de Israëlische soldaten die elke dag actief zijn in Gaza. En die dan eigenlijk met het stof en het bloed bij wijze van spreken op hun uniformen terugkomen in dat lunchrestaurantje. Daar worden ze ontvangen door allemaal vrijwilligers die voor ze koken, die ze in een ijsbad stoppen, die ze gaan masseren.
22:48
En het was een van de weinige mogelijkheden die je had om met Israëlische soldaten te spreken zonder dat er een woordvoerder tussen kwam. Dus we konden gewoon van man tot man met elkaar spreken.
23:00
En wat daar heel erg het thema was steeds... was dat ze uitlegden... iedereen, wij doen het goede om het kwaad te bestrijden. En dat goede, dat zijn eigenlijk hele simpele dingen. Het feit dat ik voor jou kook... dat is sociaal heel empathisch, heel aardig. Dus voor ons onder elkaar, onder ons mannen... zorgen we goed voor elkaar. Maar dat het grotere plaatje zo kwaadaardig is... Dat wordt daarbij vergeten. Dus terwijl je daar de bommen hoort inslaan... hoor je die soldaten zeggen... ja, ja, ik hoor dat wel.
23:32
Maar dat is goed. Want dat zijn geen mensen die daar wonen. Dat zijn beesten. En wij voeren dit gevecht niet alleen voor onszelf. We doen het ook voor jou, Bram. Ja, ja, ja.
23:40
Er gebeuren twee dingen tegelijkertijd. Er zijn geen checks en balances. Die heb je altijd nodig als mensen gekke dingen doen. En het tweede is diepgaande demonisering en ontmenselijking. Dat zie je door de geschiedenis altijd weer terug. Daarom is ook oorlogsrecht uitgevonden. In de hoop dat er nog een paar, dat niet op burgers mag schieten. Maar ja, als Israël dat doet in een situatie waarbij er niet echt een grote controle is. Waar niemand ingrijpt. En niemand ingrijpt. En ook nog mensen, dan krijg je de bevelies. Beveel komt dan nog langs.
24:11
Dat kwam ook heel mooi uit de documentaire.
24:14
Maar ik vroeg me ook af. Hoeveel zou er voor nodig zijn. Dat wij hier. We drinken hier onze hipster koffie. We hebben het nog goed in Nederland. Maar wat zou er voor nodig zijn. Dat wij zelf tot deze daden in staat zijn. Weet je wel. Eén bom op de dam. Kunnen we dan al zo helemaal gek worden.
24:34
Dat we ook tot dit in staat zijn. Dat is eigenlijk de engste vraag om jezelf te stellen. Ik denk dat dat is. Via een zonderboktheorie. Als er iets vreselijks in Nederland gebeurt. En mensen zeggen. Het komt door die islamitische groepering. Dan krijg je een burgeroorlog.
24:48
Dat gaat ontzettend snel mis. En dan blijken ook wij ineens te kunnen veranderen. In beesten.
24:55
Wat heftig is ook Bram, deze film is in Israël met heel veel woede ontvangen. De makers van de film zijn echt persona non grata geworden. Woedende menigtes voor hun huizen gehad. De pogingen nu gedaan om hun staatsburgerschap in te trekken. Wat laat dat zien? Want er is dus in Israël is deze discussie... die zij nu natuurlijk met deze film hebben proberen aan te zwengelen... nog niet mogelijk.
25:20
Nee, nou ja, en het gaat natuurlijk heel ver. Dus inderdaad, staatsburgerschap wordt afgenomen. Er is inmiddels een alternatieve film uitgebracht door de Israëli's... die dan als je gaat googlen... zou je ook op die film kunnen uitkomen... die dus precies het tegenovergestelde narratief vertelt. Het laat allemaal zien... dat het Israëlische leger... en de politiek... buitengewoon in paniek is over dit. En dat dit verhaal stil moet worden gelegd. Maar het allerergste is natuurlijk... dat het komt uit de mond... van Israëlische soldaten zelf...
25:51
Dus je kunt niet meer zeggen, ja, die journalisten daar in Gaza die dat allemaal vertellen, dat waren eigenlijk geen journalisten. Die stonden op de payroll van Hamas, wat natuurlijk heel veel hebben gehoord. Of je zou kunnen zeggen, ja, dat komt door de grote belangen van andere landen. Je hebt het allemaal gehoord. Nu komt het uit de mond van Israëli's zelf. Het is bijna niet meer te ontkennen en dat maakt het zo pijnlijk. Overigens, ik weet niet hoe het bij jullie was, maar bij de bioscoop bij mij stonden mensen te demonstreren met de Israëlische vlaggen.
26:22
Een vrouw die riep, mijn broer is vermoord door Hamas. Dat is ook bij andere bioscopen gebeurd. En ik vroeg me daarbij af, wat zou ze nou eigenlijk willen? Dat we dus niet gaan kijken, dat we dat niet onder ogen komen. Dat komt eigenlijk neer op boekverbrandingen of zo. Dit kunt u maar beter niet lezen, dit kunt u maar beter niet weten.
26:45
Het laat allemaal zien dat deze documentaire van alles wat er al is gemaakt echt het hard raakt.
26:52
Wat denk je Aadjam? Want er zijn nog een paar weken verkiezingen in Israël. Netanjahu ligt op allerlei manieren wel onder vuur. Maar je merkt dat de steun voor wat Israël in Gaza heeft gedaan eigenlijk... relatief groot is. Zou het toch iets in beweging kunnen zetten, zo'n film?
27:08
Wat ik begrijp, maar ik ben een second-hand mannetje, want ik lees gewoon kranten. Wat ik in kranten lees is dat echt de meeste, zeg maar 80% zijn bezig met het veiligheidsvraagstuk. En dan wordt dit dan dus ondergebracht. En dat wil zeggen. Luister eens. Zijn levensgevaarlijke mensen. En het moet worden aangepakt. Dus dat zou juist Netan jou helpen.
27:30
Kijk je moet niet vergeten. En dat vergat ik ook voordat ik zelf naar Israël ging. Dat de oorlog wordt van links tot rechts gesteund. Ik heb toen Gideon Levy gesproken. Dat is columnist van de HR. Dat is een van de weinige stemmen in Israël. Die echt nog kritisch durfde zijn. Die helemaal in isolementrecht is gekomen daar. En die zei.
27:49
Kijk, alle Israëlische mannen en alle Israëlische vrouwen... ...moeten in principe voor twee jaar de dienst het leger in. En dat betekent dat je of in Gaza hebt gediend... ...of op de Westbank hebt gediend. En we weten het, alles wat daar gebeurt... ...kan het daglicht niet verdragen. Dus de hele samenleving is schuldig. En er is zelfs in... In de oppositiebanken zijn er bijna geen stemmen meer van mensen die zich verzetten tegen deze oorlog. Dus er komen straks verkiezingen aan natuurlijk. Maar die nieuwe kandidaat die misschien net een jaar wel kan opvolgen, gaat echt niet een ander verhaal vertellen.
28:23
En dat maakt het allemaal zo pijnlijk natuurlijk.
28:26
Bram, het voelt misschien gek om een brug te maken. Dan naar Cuba. Waar jij dus voor frontlinie bent geweest. Maar toch zie jij wat eigenlijk parallellen. In zekere zin.
28:35
Wij zijn naar Cuba gegaan. Omdat ook dit verhaal. Een heel groot geopolitiek verhaal is. Zoals je weet. Wil Trump sinds zijn aantreden. ...Kuba nog harder treffen dan het al de afgelopen 70 jaar gebeurt met Amerikaanse sancties. En dat betekent dat sinds het begin van het jaar daar alle olietoevoers afgesneden. Dat ook andere schepen uit andere landen daar niet meer naartoe mogen. De president van Venezuela is ontvoerd en daarmee de toevoer van olie voor Cuba eigenlijk stopt. En dan kom je dus in een situatie dat de bevolking collectief wordt gestraft... ...voor wat de Amerikaanse regering dan vindt de beleidsfouten van de zittende...
29:15
En dat is klein leed vergeleken bij Gaza. Het is een klein verhaal vergeleken bij de oorlog in Iran. Maar het gebeurt wel. En voor ons was de reden eigenlijk van is Cuba de volgende? We hebben Venezuela gezien, we hebben Iran gezien en we horen steeds Trump... aan Cuba herinneren van... let op, wij gaan ingrijpen. Waarom? Omdat hij heel veel stemmen heeft gekregen... van die Miami-Cubanen... die ook willen dat het regime in Havana gaat vallen.
29:45
Dus het is nog steeds een belofte die hij heeft gemaakt. En je weet het met Trump. Hij houdt zich meestal wel aan zijn woord.
29:50
Laten we even luisteren naar hoe Trump inderdaad... meerdere keren al duidelijk heeft gemaakt... dat wat hem betreft Cuba de volgende is.
29:57
Cuba will be next. What did you mean by that exactly? Cuba will be next? Cuba.
30:01
Ja, Cuba is going to be next. Cuba is going to be... Cuba is a mess. It's a failing country. And they're going to be next. Within a short period of time, it's going to fail. And we will be there to...
30:15
Maar je vraagt je toch af, Bram, waarom is hij toch zo met Cuba bezig? Hij heeft zijn handen vol aan die Iran-oorlog. Hij heeft grote politieke problemen in eigen land. Die midterms komen eraan. Waarvan maar zeer de vraag is of zijn Republikeinse partij ergens, of het nu in het huis of in de Senaat is, een meerderheid gaat halen. Waarom Cuba?
30:33
Omdat Cuba is een grote open wond voor de Amerikanen. Niet alleen voor Trump, maar eigenlijk al meer dan 150 jaar. De Amerikanen willen Cuba al heel erg lang hebben. Ze hebben nadat de Spanjaarden daar vertrokken... daar hebben ze de Cubanen mee geholpen met onafhankelijkheid in 1898...
30:52
Hebben ze eigenlijk steeds gewild daar te blijven en Cuba de hunnen te maken. In de jaren 40 en 50, je hebt nog van die prachtige oude hotels in Havana. Zat daar de hele Amerikaanse maffia, zat daar zijn deals te doen. Je had de oude slavenhouders die in Amerika geen slavernij meer mochten bedrijven en die vervolgens uitweken naar Cuba. Kennedy, varkensbaai, de mislukte invasie. Ik bedoel, Cuba is al heel lang die open wond. Precies zoals de Iraanse revolutie dat is.
31:23
Precies zoals Saigon-Vietnam dat voor de Amerikanen is. En Trump is nou juist de president die zegt...
31:29
Ik ga het waarmaken.
31:30
Ik zal de president zijn die dit regime op de knieën krijgt.
31:33
En dat doet hij ook. Waarschijnlijk is het ook vooral Rubio, denk je niet?
31:37
Zeker. Rubio is natuurlijk een Cubaan. Hij is zo'n Cubaan die in de jaren 50 heeft moeten vluchten voor die socialistische revolutie van Fidel Castro. En hij... Spreekt namens al die Kubanen die in Miami wonen. Die hun bezittingen terug willen. En die gaat niet wijken voordat hij dit voor elkaar heeft. Misschien zelfs wel dat hij als presidentskandidaat dit nog wel meer gaat aanzetten.
32:01
En we weten van Cuba dat het mede door die sancties de afgelopen jaren ontzettend arm is. Het was al arm, maar het wordt nu nog steeds armer. Voortdurende stroomuitval, benzinetekorten. Kun je vertellen, hoe is het daar als je daar over dat land reist?
32:15
Wij zijn eigenlijk vrijwel meteen na aankomst van Havana op de trein gestapt. En helemaal naar het verre oosten van Cuba gereisd. Naar Santiago de Cuba. Ooit ook de hoofdstad van het eiland.
32:27
Dat was een leuke treinreis.
32:28
Dat was een lekkere treinreis. Want dat gaat natuurlijk met horter en stoten. Als hij rijdt ga je niet harder dan 30 kilometer per uur. Maar goed, de stroom valt natuurlijk de hele tijd uit. Dus uiteindelijk was het een reis van 28 uur.
32:43
Doodmoe aangekomen. Hoeveel kilometer? 700. Ja, het is een grote eiland. Maar goed, en dan kom je dus aan... in een compleet induisternis gehulde stad... Santiago, waar echt alleen nog maar... het schijnsel van de mobiele telefoons... daarmee kun je de gezichten van de mensen nog zien... waar nauwelijks nog auto's rijden... en waar je ook ziende ogen... De mensen ziet verhongeren. De knokigheid van de lichamen. Het bedelen op straat.
33:13
Het was mijn eerste keer op Cuba. Maar ik ben met regisseur Stephanie de Brouwer gegaan. Die was al veel vaker op Cuba geweest. En die schrok zich echt een hoedje over hoe... Groot het verschil is tussen nu en vijf jaar geleden. Mensen echt honger hebben. En dat het water ze echt aan de lippen staat. En dan hebben Kubanen eigenlijk twee keuzes. Dan is het of ga je blijven. Of ga je weg. Net als die vier miljoen andere Kubanen al hebben gedaan.
33:40
Dat is natuurlijk ook niet zo vreselijk dan geleden. Dat het een populaire toeristische bestemming was. Heel veel Nederlanders zijn daar ook naartoe geweest. Zie je überhaupt nog toeristen? Nee.
33:50
Dat is echt voorbij. Dus je hebt natuurlijk die markante oude Chevrolet's die we allemaal kennen. Van de jaren 50 auto's. Die staan bijna allemaal werkloos langs de kant van de weg. Die rijden niet meer want er is geen benzine of diesel voor. In Santiago, dat was echt een grote toeristische trekpleister. komt geen enkele toerist meer. Dus de toeristenindustrie heeft... zeker na dat Obama de sancties verlicht... en zo heeft die economie van Cuba... best wel een tijd lang gewoon verlicht.
34:25
En dat is allemaal verdwenen nu. Dus het staat echt... Cuba nu, het water staat echt tot aan de lippen. En iedereen vraagt zich af... hoe lang we zijn nu, oktober. Dus we zijn bijna het einde van het jaar. Hoe lang houden ze dit nog vol?
34:40
In Santiago ontmoette jij een stadsgids die jou mee op sleeptoon nam. Laat wel verluisteren naar een fragment.
34:46
Do you feel it's going to explode?
35:08
Ja, zij zegt dus, dit is een pot die op het vuur staat, Cuba, en die staat op het punt om te gaan exploderen. Voel je dat inderdaad ook zo, als je daar bent, als je met mensen praat?
35:22
Nou ja, zij was zo iemand die heel erg profiteerde van die toeristenindustrie, nu werkloos thuis zit, en die gewoon op camera zegt, dit gaat exploderen, dit gaan wij niet meer volhouden. Als hij gelijk krijgt. Dat betekent dat eigenlijk dat Trump gelijk heeft. Dat hij door Kubanen zo uit te hongeren. En zo op de knieën te dwingen. Dat dus de eigen bevolking in opstand gaat komen. Tegen de socialistische regering die er zit. Dat is wat Trump natuurlijk hoopt. Is nog nooit ergens gebeurd in de wereld.
35:52
Die tactiek hebben ze natuurlijk in Iran ook geprobeerd. Maar dat is wel waar zij voor staat. En ik was nogal onder de indruk van het. ...aantal mensen dat ook gewoon op camera... ...nu kritisch durfde zijn op de regering. En toen dacht ik van... ...hoe komt dat nou? Kijk, Fidel Castro is natuurlijk al tien jaar dood. Castro is vader van de natie. Die bekritiseerde je niet zomaar. Zijn broer heeft het toen nog even overgenomen. Raúl, maar die is ook al acht jaar geen president meer. En nu zit er een president waarvan we de naam... ...eigen niet eens meer weten.
36:22
Dus ik heb het gevoel dat mensen... ...nu echt meer durven te zeggen... ...dat ze ook boos zijn op de eigen regering. Daarbij is natuurlijk nog steeds het grotere plaatje dat het echte Amerikanen zijn die dit eiland nu beleggen en die echt ervoor zorgen dat er niets meer binnenkomt.
36:37
En heb jij het idee dat mensen, want in Venezuela, daar was de nood ook heel hoog, heel veel mensen leden zwaar onder Nicolas Maduro, de president. En waren natuurlijk heel erg blij met die Amerikaanse interventie. Ook heel veel mensen in de Venezuelaanse diaspora waren er blij mee. Voel je dat in Cuba ook? Dat er veel Kubanen zijn die denken Trump kom ons alsjeblieft helpen in die zin. Of geloven ze nog steeds wel degelijk in. Ja maar wij zijn wel inderdaad dit socialistische paradijs waar we desnoods ons leven voor willen geven.
37:07
Allebei. Dus je komt, zeker de oudere generatie zal echt nooit zeggen, laat de Amerikanen onze problemen oplossen. Het aantal mensen dat ik ben tegengekomen, die zegt, we zullen tot de laatste snik strijden en ze kunnen ons eiland niet veroveren. Dat waren er heel veel. Maar er zijn ook heel veel Kubanen, bijvoorbeeld, we zijn een wijk ingegaan die naast een militaire kazerne ligt. Lijkt mij niet echt een fijne plek om te wonen. Denk even aan Teheran, stel dat je daar langs een kazerne woont, dat is een gevaarlijke plek.
37:41
Want een militaire doelwit. Ja, want een militaire doelwit... dat zou wel eens een plek kunnen zijn... waar de Amerikanen hun bommen naartoe sturen. Dus wij gingen daar naartoe... eigenlijk onder indruk van... willen jullie hier niet weg? Zijn jullie niet bang voor de Amerikaan? Tegendeel was aan de hand. Deze vrouw vertelde... die Amerikaanse bommen zegt... laat ze waar ik me zorgen over maak. Maar deze regering, die moet weg. En daar waren ze ook de straat voor opgegaan. Met andere woorden, dus die... Die woede eigenlijk over de situatie waarin ze zitten. Die wordt heel erg gericht op de eigen regering.
38:13
Misschien ook wel omdat ze het grotere geopolitieke verhaal niet zo zichtbaar voor ze is. Dat is natuurlijk ver weg gebeurt dat.
38:21
En wat ik zelf heel opmerkelijk vond is van we weten dat Cuba leidt onder die sancties. En dat jij volgens mij vrij spontaan en toevallig ineens een Russische kapitein van een schip tegenkomt. Die jou heel nuchter en rustig vertelde. Ik kom eigenlijk net uit Amerika. Ik heb een schip. Ik weet niet helemaal precies wat erin zit. Maar waarschijnlijk allemaal voedsel, goederen. Terwijl dat eigenlijk helemaal niet mogelijk is. Luister even naar de verbazing in de stem van Bram van Meulen.
38:53
Ah, je bent de kaptain? Ja. Oké, blij dat je te ontmoet. En ik hoor dat je vroeg food voor Cuba brengt? Nee, geen food. Ja, sommige food in de vijfers. Oké. En andere, ik weet niet wat er in de container is. We brengen sommige containers hier, van de USA. Van de USA? Ja. Huh? Surprise. Surprise.
39:16
Dit moet je even uitleggen, Bram. Dus het is wel degelijk mogelijk, ondanks die grote blokkade van de Amerikanen, om vanuit Amerika schepen naar Cuba te sturen.
39:24
Ja, dat is natuurlijk het leukste van ons vak. Dat je denkt de wereld te begrijpen omdat je de kranten de New York Times leest en zo. En dan kom je op Cuba zelf en dan blijkt het toch weer, surprise, wat anders in elkaar te zitten. Nee, dus de... Ja, deze man is een Russische kapitein. Die vaart dus een pendeldienst tussen Amerika en Cuba. Waarbij het nog steeds mogelijk is dat er voedsel naar Cuba wordt vervoerd. Daar zit geen sanctie op. Maar wat er eigenlijk gebeurt, er zijn gewoon twee werelden ontstaan. Aan de ene kant blokkeert Trump alle olietoevoer voor de politie.
40:00
...Cubaanse staat. Dus als die gewoon door zou gaan... ...zouden Kubanen bijvoorbeeld heel goedkope olie hebben... ...goedkope rijst enzovoort. Maar aan de andere kant is er nog steeds... ...een handeltje gaande... ...die gewoon naar private personen gaat. En als jij die olie of die rijst wil hebben... ...dan betaal je gewoon drie- of tienvoudig voor. Er is een hele private...
40:21
Bijmarkt ontstaan eigenlijk. En daar profiteren de rijken van. En wat voor mij het mooie van dit verhaal is. En dat is denk ik het verhaal van Cuba. Dat je twee partijen ziet die elkaar helemaal verrot schelden. Trump zegt Cuba het regime moet vallen. Het regime zegt al onze problemen komen door de Amerikanen. Maar je ziet ook dat beide partijen stiekem ook gewoon profiteren van de bestaande situatie. Omdat er onderhand gewoon allerlei goederen binnenkomen. komen. En als jij dollars hebt, dan kun je die gewoon kopen en kun je hier ook aan verdienen. En dat is ook wat Miami-Cubanen bijvoorbeeld doen, die gewoon dit soort goederen voor het drievoudig of tienvoudig verkopen.
40:57
Bram, en Rubio zegt ook af en toe een paar zinnetjes, van ja, we zijn wel in het gesprek met het regime of zo. Hij is natuurlijk op zoek naar Rodriguez, weet je wel? Ja, die hebben ze ook al.
41:07
Even uitleggen hoor, de president die in Venezuela als een soort marionet is neergezet om Maduro te vervangen, waar Amerikanen heel veel invloed op hebben. Ja, nee, die hebben ze.
41:17
Dus ze hebben een van de Castro's, die wordt de Krab, de Krab genoemd. Dat is eigenlijk de gedroomde kandidaat voor de Amerikanen om het over te nemen. En die zou dan snel een einde maken aan een socialistisch systeem. En die Amerikanen naar binnen halen. En kijk, bij Cuba kun je heel erg afvragen... waarom willen die Amerikators zo graag... Ze hebben wel een beetje olie, maar dat heeft niks om handen. Het is toch vooral een real estate project... waiting to happen. Al die villa's, al die beach resorts... die daar allemaal nog liggen, afgebladderd en wel.
41:49
Het koest wel leuk. Ja, daar kun je het geld mee gaan verdienen.
41:53
En Aadjan, wat denk jij? Want Bram zegt inderdaad, waar hij volgens mij gelijk in heeft... als Trump iets belooft, dan doet hij het. Het zijn niet altijd grote woorden. Zie jij toch, als je kijkt naar wat Trump nu allemaal op zijn bord heeft liggen... dat Cuba op een gegeven moment in een keer weer vol in zijn aandacht zou komen... want hij refereert er regelmatig aan, ook de afgelopen weken wel weer af en toe... dat hij toch ineens gaat besluiten om ook Cuba, ondanks al die ellende in Iran... Ook nog eens eventjes gaat aanvallen.
42:20
Als hij daar een kans op succes heeft. Dat is moeilijk. Je hebt waarschijnlijk toch ook wat mariniers nodig. Hier en daar. En dan moet je dat heel slim natuurlijk doen. Meestal mislukken dat soort dingen. In Venezuela hebben ze heel veel geluk gehad. Echt heel veel geluk gehad. Maar je kan je een scenario... als die meneer de Krab... als die ook zijn eigen militie heeft... dan kan je met een operatie... Maar wat ik fascinerend vind... in juni heeft de Cubaanse regering... al geprivatiseerd...
42:50
En we hebben dus nu private bedrijven en private banken. Eigenlijk is het socialisme al kapot. Zeker. Dat is interessant, ja.
42:58
Maar dit is ook bizar. Je kunt dus in Havana ook nog steeds heel lekker eten. Er zijn hipstercafés waar je je cappuccino's en je noem het allemaal maar op kunt drinken. Dat bestaat allemaal al. Dus die verandering zit er al lang in. Het Cuba wat ooit was, bestaat eigenlijk al niet meer in die zin.
43:20
Drie delen, Bram, krijgen we te zien. Ja, heel bijzonder. Donderdag 8 oktober, vijf voor half negen. Mooie tijd, NPO 2. En dan drie weken achter elkaar.
43:29
Drie weken achter elkaar naar Cuba. Wie wil dat niet? Heel veel zin in.
43:33
Bram, super bedankt voor je komst.
43:34
Graag gedaan.
43:35
Dank je wel.
43:40
Ja, Ajan, vertel. Wat heb je deze week meegenomen?
43:42
Ik heb zoiets mafs gevonden, jongen. Trump schijnt dus Rusland hulp te hebben aangeboden... vanwege een incident bij een Siberische wetenschappelijk instituut. Een pestinstituut. Het deftige woord is pestilentie. Lijkt me niet goed, een zwarte dood. Een medewerker van het onderzoeksinstituut voor de pest is overleden... en tientallen mensen zijn in quarantaine gezet. Nou, Trump heeft maandag gezegd, ik ga Rusland helpen. It's a rough disease. Grappig.
44:11
Wacht even, Ajan. De pest, dat is toch die middeleeuwse ziekte? Inderdaad, die zwarte dood waar miljoenen mensen in de middeleeuwen aan zijn overleden. Die is nu ineens opgetoken in Rusland?
44:21
In dat instituut dat kennelijk dat virus of die bacterie onderzoekt. Ik ga nu een voorspelling doen. Ja, komt dan, komt ie. In 2027 sluiten Trump en Poetin eindelijk een vredesakkoord. Niet over Oekraïne, maar over de builenpast.
44:37
Als je erover nadenkt, is het toch ook krankzinnig. Hij bemoeit zich een beetje zo halfslachtig met die oorlog in Oekraïne. Er wordt af en toe wel wat gepraat, maar het leidt tot nu toe nog nergens toe. En zodra er ineens een aantal mensen aan de pest dreigen te overlijden in Rusland, is hij er als een kippen bij om Poetin... Deur op te schieten. Daarmee komen we aan het einde van onze aflevering. Aan het einde van De Wit en de Wereld. Volgende week dus. Niemand minder dan Maarten van Rossum te gast. Heb je een vraag voor hem? Mail ons dan even op de wit in de wereld.
45:07
En wil je deze podcast naast luisteren ook zien? Abonneer je dan even op het YouTube kanaal van Pauw en de Wit. Kun je zien hoe Arian en ik er eigenlijk bij zitten in die podcast studio. Ik zeg tot volgende week. Tot volgende week Tim.
