Oculto tras la sombra Juan Jesús Vallejo

00:12 Pues yo no sé a ustedes, pero a mí me preocupa, por ejemplo, cuando tengo algunos amigos que han trabajado en grandes empresas como es Google a nivel mundial y me dicen que ya la tecnología que tenemos nos espía, sabe de nuestros hábitos, sabe de nuestros gustos y nos utiliza toda esa cantidad de datos para vendernos cosas. 00:36 Ojo con esto, que esto tiene dos vertientes. Una vertiente que me parece maravillosa, que es tener tecnología con la que puedo comunicarme, por ejemplo, como es en esta entrevista con amigos míos que están a más de 9.000 kilómetros de donde yo me encuentro ahora mismo en la ciudad de Bogotá. 00:53 Y otra parte que es... 00:56 que haya ciertos personajes cuya ética no está clara que utilicen nuestros datos para hacer negocios cuya ética tampoco está clara. Ya no estoy hablando ni siquiera de temas ilegales. 01:09 Estoy hablando cuya ética no está clara. 01:14 Pero esto es algo de lo que no podemos ser ajenos. 01:19 Es una realidad. Cuando hace Algo más de 8 años ganó el presidente de Estados Unidos, Donald Trump. Lo hizo ya con una estrategia digital. Fue la primera vez en la historia que se hace esto. Ahora, el tema es el siguiente. 01:37 ¿Hasta qué punto es cierto que nos espían? ¿Hasta qué punto es cierto que nos espían grandes compañías multinacionales? 01:44 Ojo con esto. ¿Hasta qué punto es cierto que nos espía el gobierno chino? 01:50 a través de diferentes tecnologías que nos venden a nivel mundial. De eso también ya hay denuncias bastante importantes. 02:00 La verdad que le gusta al que le guste y al que no también. Estamos ante una cuarta revolución industrial. Una cuarta revolución industrial de la que todos somos parte. Una cuarta revolución industrial que nos obliga a adaptarnos a los nuevos tiempos. Y a mí me encanta adaptarme a los nuevos tiempos. Me encanta ver mi celular. Me encanta tener una banca digital. Me encanta tener apps que me hagan la vida más fácil. Entiendo que la economía va a reinventarse. Y esto en vez de asustarnos. Debería de ilusionarnos. 02:33 Un cambio de vida para que en la humanidad nos encontremos mejor y tengamos cada vez más comodidades y más facilidades. Pero de esto hay gente que se puede aprovechar. 02:48 Que tenga poca ética, posiblemente, igual que en cualquier revolución industrial o en cualquier revolución del mundo, siempre ha habido o ha estado rodeada por gente con ética y por gente sin ética. Ya pasó desde la primera revolución industrial. Ahora, eso sí, esto de que nos espíen de una forma tan cercana me da un poco de terror. 03:12 Miremos al futuro siempre con optimismo, con ganas de aprender y con ganas de apuntarnos a un cambio mundial que sí o sí se va a producir, que en más ya se está produciendo y va a ser mucho más rápido de lo que podemos llegar a imaginarnos. 03:32 Afrontemos este futuro con fe, con esperanza, con mucha ilusión y esperando que el mundo sea capaz de reaccionar creando un planeta mucho mejor. Saludos, familia del misterio. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arroba juanjevallejo, juancotaevallejo. En Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es... 03:58 Otro programa, otro podcast de Oculto tras la sombra. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no. 04:14 ¿Sabéis que hago viajes de autor? En poquita semana toda la información de los viajes de autor que haré en septiembre, octubre del año que viene a Egipto van a estar, como siempre, en la web de mi agencia de viajes, www.viajesjuanjesusvallejo.com. Repito, viajesjuanjesusvallejo.com. ¡Qué maravilloso es caminar a la sombra de las pirámides en la meseta de Giza! parece en obra de otro planeta, o empaparte de la magia de los antiguos templos egipcios. 04:45 Una magia súper potente y que sigue viva a día de hoy. Además, los viajes del año que viene, en todo, iremos a ver la Gran Pirámide de Giza, la Gran Pirámide en privado. Nuestro grupo solo durante dos horas dentro de la Gran Pirámide, donde podremos hacer incluso algún pequeño ritual. Y arrancamos ya sin más dilación, Alejandro Bernal, amigo, compañero, ¿cómo estás? 05:08 Muy bien, Juanjo, un saludo para ti, para nuestro invitado de excepción, Enrique Sarza, y desde luego un abrazo enorme para todos los suscriptores de este espacio oculto tras la sombra en YouTube. Como siempre los invito, si disfrutas de este contenido, no olvides darle pulgar arriba y compartirlo porque eso le ayuda mucho a Juanjo Y hoy estaremos hablando sobre los límites éticos de la tecnología. Su teléfono o su dispositivo lo conoce más a usted que cualquier otra persona en el mundo. Hoy realmente un dossier muy apasionante sobre esta temática, Juanje. 05:39 ¿Y qué opinas de esto, Alejandro, de que tu celular sepa más de ti que tú mismo? Porque a mí es que me asusta. A mí cuando me decía este amigo mío de Google, da igual, Juanje, o sea, cuando apagas el celular, sí, pero mientras esté encendido, sabe todo lo que estás haciendo. Y eso me deja en shock. ¿Tú qué opinas de esto? 05:55 Juan, es que lo he vivido en primera persona. Yo de hecho recuerdo, para ponerles un ejemplo, en época de pandemia cuando todo estaba cerrado, yo recuerdo que en su momento estaba buscando una peluquería o buscar cómo arreglarme el corte. Todo estaba cerrado, no había la posibilidad de acceder a este servicio. Y recuerdo que simplemente hablando con alguien, conversando con alguien, le dije, quiero comprarme una máquina. pues para yo hacerme el mismo corte. Prendo el teléfono, lo tenía pagado Juange, me meto a una red social y me comienza a tirar publicidad de máquinas para cortar el cabello con precio y demás. 06:34 O sea, como si realmente me hubiera estado buscando, como si realmente me hubiera estado escuchando. Es más, había realizado una búsqueda previa en Google y pues al parecer cotejó todos estos datos y me comenzó a ofrecer este tipo de productos. Entonces... A partir de ese momento, Juan G., me sentí espiado y creo que es algo que todos hemos vivido de alguna forma u otra. 06:55 Y es parte de lo que está pasando y esto además no va a parar ni va a cambiar. Bueno, yo el tema de la peluquería hace años que me la ahorré. 07:04 Sabio, sabio. 07:07 Ese problema no lo tengo, ¿vale? Yo el problema de la peluquería no, pero sí, yo, por ejemplo, con el tema de los billetes de avión o eso, que parece que digo, voy a Madrid y ya me salen 40 ofertas. Claro, se les pone de una. Sí, sí, es una cosa súper loca, pero aquí, cuando me meto en Instagram, ya en todos lados, es una cosa de loco. ¿Hasta qué punto es ético esto o no? Bueno, pues si estoy buscando billetes de avión que me lleguen a ofertas, a mí me parece bien. ¿Vale? Ahora, si mis datos se utilizan para otro tipo de cosas no tan éticas, eso es lo que me asusta. 07:37 Como siempre, en cualquier acto humano hay una vertiente positiva y una negativa. Pero bueno, el que sabe un montón de transformación digital y que de hace muchos años está metido en esto, es un buen amigo mío que lo conozco hace 30 años por jugar a rugby y cuando yo estudiaba Derecho, que la gente no se lo crea, yo estudié Estudio Derecho, que es el abogado Enrique Zarza. Pero, Enrique Zarza, como es la primera vez que te tengo aquí en esta comunidad, que ya de más de 100.000 personas, que es Oculto Tras la Sombra, ¿quién es Enrique Zarza y a qué se dedica para toda la comunidad de Oculto Tras la Sombra? 08:16 Bueno, oye, pues encantado de saludaros y encantado de estar con vosotros, ¿eh? Y qué alegría poder estar con vosotros tan cerca, a pesar de que estemos tan lejos, ¿eh? ¿Verdad? Estas son las cosas buenas de la tecnología. 08:28 Eso es. 08:28 Como nos han aproximado los hogares y cómo uno se puede meter en la casa del otro y verlo y estar con él sin necesidad de coger un avión y de estar horas y horas ahí esperando en los aeropuertos. Esa es la cosa bonita y efectivamente la tecnología tiene unas cosas preciosas. Bueno, yo soy abogado, soy especialista en transformación digital y sobre todo en innovación. 08:51 Soy emprendedor tecnológico, he lanzado... varias startups muy relacionadas con el mundo del derecho y con el mundo de las aplicaciones que tienen que ver con la contratación digital, con los pagos, con la información sobre riesgos bancarios, información de impago, etcétera. Y que ahora luego podremos charlar sobre ellas. 09:10 Y bueno, y ahí pues me he ido especializando un poco en el tema de protección de datos y como eran negocios muy digitales pues he tenido que aprender un poquito de marketing digital y espero poder charlar con vosotros para daros respuesta a todas estas cosas que estáis hablando que son súper simpáticas. 09:25 Oye, pero a ver, que tú eres un abogado, aparte de que seas amigo mío, tú eres un abogado ya bastante conocido en España por temas de fútbol y tal, que de eso hacemos otro día otro podcast, ¿vale? Sobre fútbol, corrupción en el fútbol y otro tipo de... Es decir, sobre corrupción. 09:39 Hablar de fútbol a ver corrupción. 09:41 La corrupción que en la FIFA no creo que haya ahora mismo en ningún lugar del mundo. Pero de eso hacemos otro día otro podcast. A ver, Enrique, pero tú te has hecho muy conocido en España por algo que a priori a la gente le puede sonar un poco extraño. ¿Cómo es posible que dentro de la abogacía pensando un abogado, un señor que lleva pleitos, tú has llevado muchos pleitos y muchos juicios y tal. ¿Cómo? Es para que la gente entienda que la transformación digital va a afectar absolutamente a todo. ¿Cómo Enrique y en qué momento decide? 10:15 Vale, yo soy abogado y estoy aquí haciendo una serie de cosas, pero me tengo que meter a ser empresario y además de ser empresario, la transformación digital va a llegar también a la abogacía. Yo sé que tú tienes una empresa que se llama Easy Red, que es una empresa que lo que lleva a ser detectas a todos los morosos y la gente que impaga, de forma que bancos y demás, llegas allí y dices, soy fulanito, y dices, entra aquí en Easy Red, que el banco te paga a ti, y dices, pues mire usted, usted no le voy a dar un duro ni un peso, pues porque usted ya debe dinero. 10:49 Pero aparte de eso, incluso en la abogacía, ¿La transformación digital, que es en lo que tú eres súper experto, va a llegar a eso y a más, Enrique? 10:58 Ya está, ya ha llegado. No es que vaya a llegar, es que ya ha llegado. 11:03 Esto que estabais comentando, yo creo que me espían. No es que lo creas, es que te espían de verdad. Alejandro, tú dijiste dos palabras claves. Quiero comprar. Cuando tú dices esas dos palabras quiero comprar, se activa el micrófono y todas las palabras que vienen posteriormente son las que te ofrecen segundos más tarde. Si tú estás cerca de un teléfono móvil y tienes los servicios de Facebook, de TikTok, de cualquier aplicación tecnológica hoy en día que lo que hacen es recopilar datos, ¿para quién? ¿Para quién se recopilan esos datos? 11:35 Servicios secretos, agencias de investigación, agencias gubernamentales, los servicios de reconocimiento facial de los teléfonos y de Facebook, pues están al servicio de la seguridad nacional y es algo que es una cosa muy normal y muy lógica. Entonces, ¿están recopilando datos? Sí, los recopilan constantemente, tú los aceptas en las condiciones generales y en las cookies famosas estás aceptando un montón de cosas. 12:04 Porque en verdad cuando tú como usuario te dicen que aceptes las cookies, en esas cookies te podrían poner que aceptas la venta de tus hijos por dos euros porque tú las firmas sin leer siempre. 12:16 Entonces, ¿qué ocurre? Que como tú no lees nunca las cookies, ahí te están explicando todo lo que van a hacer con tus audios, con tus vídeos, con tus fotos, con tus mensajes, el uso al que van a destinar toda esa información que recopilan de tus terminales, de tus teléfonos, y tú las aceptas porque en cierta medida hay un uso abusivo de esas condiciones generales en el que es todo o nada. Es decir, o aceptas o no aceptas. Y en el momento en el que aceptas, Ellos están recopilando esa información. 12:46 Ahora, ¿dónde está el límite ético del uso que se hace con toda esa información que recopilan? 12:51 Está por ver. Está por ver porque ahí hay un mundo secreto en el que tienen muchísima más información de la que vosotros podéis imaginar. 13:00 Haceros solo una idea. Haceros solo una idea. 13:03 Tenéis una aplicación que te está permitiendo saber qué es lo que buscas en Internet. ¿Qué es lo que estás buscando en Internet? Te permite saber si quieres comprar un coche, si quieres comprar una casa, si estás buscando un piso de alquiler, si estás buscando carritos de bebé. 13:20 Y eso significa que vas a ser madre o padre recientemente. Y para que os hagáis una idea, no hay un cliente más rentable en esta vida que unos futuros padres. Unos futuros padres que se gastan una media de 10.000, 12.000, 15.000 dólares por hijo en el primer año de nacimiento en productos de... 13:40 pañales, en productos de cremita, en productos de biberones, en productos... Entonces los supermercados pagan cantidades exorbitantes por esa información. Les interesa muchísimo esa información porque eso es un nicho de negocio muy potente, muy potente. Hasta el punto de que han llegado a establecer una cosa que se llaman investigaciones matemáticas con patrones de conducta que te hacen predecir incluso los embarazos. 14:07 La máquina es capaz de predecir el embarazo en una familia incluso antes de que se enteren los abuelitos. 14:15 No, qué locura, qué locura. Pero aparte de eso, mi pregunta es la siguiente. 14:21 Entendamos que el límite ético está ahí. Yo me meto en una página web, le doy a aceptar cookies y van a sacar una información de mí, de mi navegador y de tal absurda. 14:34 Pero, ¿no hay un marco jurídico que regule esto y, lo más importante, la venta de esos datos? ¿Y hay un marco jurídico nacional o internacional? ¿O hay un vacío jurídico brutal? Porque la gente no se da cuenta, por ejemplo, a nivel comercial, lo importante. Yo que tengo una empresa en Estados Unidos y el 75% de mis ventas están allí... 14:58 Lo importante que es el idioma es que hay más de 500 millones de personas que hablan español, con un mercado en Estados Unidos de 66 millones. Entonces, ¿hay un marco legal que regule esto o esto con perdón jauja y cada uno hace lo que quiere que aquí no pasa nada? 15:13 Hay un marco legal que lo regula, pero es prácticamente imposible controlar eso. 15:18 Es decir, es prácticamente imposible controlar lo que está haciendo el mercado con los datos, porque no tienen capacidad de llegada a ese control. Es decir, solamente cuando se producen determinadas incautaciones de delitos muy concretos, donde han podido empezar a determinar, pero ahora mismo solamente algunas denuncias puntuales, de gente que está dentro de esas propias organizaciones son las que permiten sacar a la luz estos ciberdelitos o estas delincuencias cibernéticas que existen. 15:54 Entonces, hay un mercado que está utilizando estos datos de una forma ética, entre comillas, y de una forma legal, y luego hay un mercado negro de información en el que no se puede saber hasta qué punto controlan esos datos y qué hacen con ellos. 16:14 Qué locura, porque vamos a ver, por ejemplo, voy a poner un ejemplo muy clarito. Cambridge Analytica, que era una empresa que dependía del señor Mark Zuckerberg y tal, que es el dueño de Facebook y toda esta vaina, y el dueño de Instagram, es el dueño de Meta. Y resulta que luego esa gran cantidad de datos se utilizaron para X cosas que pudieron tener que ver con elecciones en Estados Unidos o con vainas y tal. Pero de esto que acabó en un juicio, al final el tipo llegó y dijo, no, perdone usted. Y aquí no pasó nada. No fue nadie a la cárcel, ni pasó nada, ni nada de nada. 16:48 Es a nivel jurídico como se come, Enrique. 16:50 Bueno, porque es muy difícil primero demostrar que se han usado esos datos. Es muy difícil demostrar que se ha usado esos datos y porque yo creo que el hilo que une a todas estas grandes agencias gubernamentales con los fundadores de estas grandes compañías es un hilo muy fino. Es decir, mira cómo ahora mismo el mayor socio y el que más está ayudando a Donald Trump para ganar la elección en Estados Unidos es Elon Musk. ¿Quién es Elon Musk? Es un multimillonario fundador de startups tecnológicas que antes de las elecciones casualmente compró Twitter. 17:26 Sabéis que en las elecciones estadounidenses de hace cuatro años una de las grandes herramientas de comunicación con los americanos era la plataforma tecnológica Twitter. ¿Vosotros pensáis qué casualidad que Elon Musk compró la Twitter que había echado a Donald Trump de su aplicación? Que lo había echado, ¿eh? Recordaros que a Donald Trump le cerraron la cuenta de Twitter para comunicarse con los americanos. Elon Musk compró Twitter hace dos o tres años, le ha dado un giro estratégico, le ha cambiado el nombre y ahora se asocia con Donald Trump en las elecciones americanas para intentar gobernar, a pesar de que él no tiene cargo. 18:06 Es como una especie de mecenas, pero esto no puede ser casualidad. 18:11 No, a mí es que esto, hombre, por supuesto es una casualidad. Y ahora quiero preguntarte más porque me enviaste un par de vídeos que me dejaron muy preocupado el tema de Elon Musk. A ver, Elon Musk, para que la gente entienda, es un tipo que se hace mega millonario porque es el que crea PayPal. 18:25 Tiene grandes empresas como, por ejemplo, Tesla y los famosos coches y baterías y tal. Y luego, por ejemplo, además ahora SpaceX es el tipo que está llevando, está siendo la banderao. 18:38 Ni más ni menos que de la conquista del espacio a nivel espacial. ¿Tiene este señor intereses políticos y los ha demostrado claramente? Sí, con Donald Trump. Ahora, ¿ha pasado ciertos límites éticos? Luego le quiero preguntar a Enrique Zarza sobre esto. Y es verdad, me parece brillante lo que ha dicho Enrique. 18:55 Es casual que se haya comprado Twitter dos años antes de las elecciones para controlar una red social que pueden depender millones de votos cuando a él le interesa por ganar pasta. Desde mi punto de vista, ni loco. Y es curioso porque antes los millonarios compraban periódicos. Ahora los mega millonarios compran redes sociales. Los periódicos cada vez tienen menos influencia en la gente. Alejandro Bernal. 19:17 Juan G, es que precisamente sobre lo que estamos hablando con Enrique, ustedes me hicieron recordar probablemente uno de los casos de hackeo masivos más impactantes de las últimas décadas ocurrió en el año 2011. Resulta que unos hackers literalmente afectaron y tumbaron el servicio de PlayStation Network, de las consolas PlayStation, afectando a más de 77 millones de usuarios. 19:42 El servicio estuvo caído por más de 12 días, Juanje, pérdidas millonarias para Sony, un montón de datos como literalmente cifras específicas o datos específicos de tarjeta de crédito que fueron robadas por estos criminales. Un hecho realmente lamentable, reitero, ocurrió en 2011 este hackeo masivo de PlayStation Network, Juanje. 20:05 Bueno, mucho más heavy me parece a mí, ¿vale? Bueno, por pasta ese, ¿vale? Pero ojo con esto. La injerencia rusa en las elecciones norteamericanas de hace ocho años, que está hiperdemostrada, que supuestamente los rusos llamaron Operación Laska, que no está claro ni siquiera que se llamara así, que se calcula que costó solamente entre 3 y 3,5 millones de dólares, en la que un grupo de hackers rusos hackean los mails de Hillary Clinton... 20:35 Y, además, esta historia es que es muy chistosa, perdona, porque hackean los mails de Kiran y Quinto y empiezan a sacarlo en páginas de Facebook, ¿vale? 20:45 Y, claro, si tú sacas los mails de contexto y luego, aparte, en las conversaciones privadas la gente habla de una forma que no habla públicamente, ahora que nos lo explique Enrique Zarza, que es abogado. 20:56 cogen y por 3 millones y medio de dólares hackean los mails de Hillary Clinton, esto es muy chistoso, empiezan a sacarlo en páginas de Facebook, páginas de Facebook que eran perfiles falsos, que eran bots, rusos, obvio, y la gente no le hace ni caso. Y entonces cogen... Y hablan con Julian Assange para que salgan en Wikileaks. Dicen, tío, si no nos sirve aquí, no se viraliza, esto hay que meter pasta y mandárselo a la Assange. Y entonces ya si sale en Wikileaks, ahí ya sería parda. Como que fue lo que pasó, que se lió pardísima. 21:27 Porque hay gran credibilidad. Ahí ganan credibilidad por Wikileaks, ganan credibilidad. 21:32 Esa es la movida, pero por 3 millones y medio de dólares influyeron en el resultado de las selecciones de los Estados Unidos de América, que es una auténtica locura. O sea, cuando Trump estaba en el barro, después de los audios en los que él salía haciendo comentarios que eran muy... 21:50 vejatorios, digamos, contra mujeres y tal historia, pero los mails de Hillary Clinton la hundieron. Enrique, tú como abogado, cuando ves estas cosas, ¿qué es lo que piensas? Porque además eso quedó nada, o sea, no pasó nada. 22:07 Bueno, queda en nada porque luego además el cibercrimen te lo han montado desde siete terminales conectados en tiempo real desde cuatro países distintos del mundo, desde la India, desde Kazajistán, desde Rusia y desde China. Y ahora tú vete a seguir la línea de la IP a ver dónde lo encuentras. Y entonces al final quedan impunes. Una gran parte del problema de la ciberdelincuencia y del mercado negro de los datos es que efectivamente viajan a través de las en la web oculta, y es muy difícil localizar a los hackers, a los ciberdelincuentes. 22:41 Entonces, solamente se logra el éxito cuando se siguen grandes cantidades de dinero, porque ningún gobierno te va a hacer una operación de investigación del dinero más allá de tus fronteras cuando te han robado 2.000, 4.000, 7.000 dólares, porque cuesta más el collar que el perro. 23:00 Solamente las grandes operaciones millonarias investigan. Ahora se ha puesto de moda el secuestrar a las empresas, el secuestrar la tecnología de las empresas. En España, grandes compañías de seguro y grandes compañías multinacionales pagan rescate por recuperar los datos de su tecnología. Es decir, te meten un software pirata dentro del sistema que te secuestra el acceso a la información. Entonces, imagínate una gran compañía aseguradora, una gran compañía financiera que se tire dos semanas sin poder trabajar porque le han secuestrado sus datos. 23:32 Pagan rescates de 7, 10, 15, 20 millones de dólares o de euros y es un negocio muy, muy, muy rentable. 23:41 Me imagino que los pagan en Bitcoin, ¿no? 23:44 Bueno, los pagan en Bitcoin, los pagan por transferencias internacionales, donde es muy difícil luego seguir el gasto del dinero. Pero sí, efectivamente... Se pagan rescates a diario. Es decir, esto en las grandes multinacionales, por eso todo el tema de los ciberataques y el miedo que hay con cómo se usan estos datos con la inteligencia artificial es muy, muy significativo. Si volvemos al tema de Elon Musk, a mí me gustaría hacer hincapié en el pequeño detalle de que es ahora mismo el propietario a nivel privado del mayor número, volumen de satélites en órbita. 24:18 Es decir, él tiene una red satelital propia que está constantemente recibiendo información. 24:26 Y está colaborando con el gobierno de Estados Unidos y ahora mismo en la guerra de Ucrania. A título particular. Es decir, ¿qué uso se le da a esos satélites privados que Elon Musk ha enviado al espacio? Pues el uso cualquiera. 24:41 En principio Starlink se crea para que nos lleguen datos. Yo me compro un cortijo en medio de la sierra o aquí me voy a una vereda colombiana y me llegaría internet. Bueno, me llegaría internet. No, llega. Es que ya en Colombia ya está operativo Starlink. En principio para eso. Pero hay algo oculto. 24:58 Para eso sirve para mandarte un misil teledirigido a tu cortijo. Es decir, que en un momento dado, si te quieren borrar del mapa, también sirve para mandarte el misil o para espiarte las conversaciones o para captarte la información que viaja a través del satélite. 25:14 Es decir, que sirve para todo. Todo tiene un doble uso. 25:19 Es decir, que enmascarado en una utilidad pública y que tiene sentido, oiga, pongamos internet en todos los pueblos del mundo, pongamos internet en todas las pequeñas aldeas, pongamos internet a todos aquellos sitios que se están quedando fuera de la evolución, en ese mismo momento también están colocándote un satélite ahí arriba que también sirve para colocarte un misil por la ventana de tu casa y que te llegue a justamente donde está tu teléfono hablando con él, mientras tú estás hablando con él. 25:46 No, Dios santo, yo con todas las cosas que he dicho seguro que tengo ya 14 misiles apuntando aquí a mi casa. Además entra aquí por la ventana que está enfrente del parque. 25:54 Pero, aparte de eso, a ver, Elon Musk. 25:57 Es que creo que ha mencionado un personaje que a mí es fascinante. Yo es un tipo que no sé, que creo que ha hecho cosas que son únicas. Creo que es el emprendedor más conocido, más famoso del mundo a día de hoy, el que está abanderado de la transformación digital, pero... 26:15 Se ha de repente metido muchísimo en política. Este programa se va a emitir el jueves, dos días después de las elecciones en Estados Unidos. Antes lo estaba hablando con Enrique Zarza. Y a ver si acertamos en las cosas o no. Yo voy a hacerme aquí el adivino. Yo creo que va a ganar Donald Trump. 26:38 Yo también lo creo. No solamente porque ahora los últimos datos de las encuestas le están dando un poquito más de voto, sino porque está utilizando una técnica agresiva de marketing muy, muy, muy, muy en el hilo de la legalidad. 26:56 Está moviéndose ahora mismo en el borde de la legalidad, en la captación de datos de potenciales votantes en los estados decisivos donde se van a decidir las elecciones. 27:07 Y esa estrategia de marketing le está funcionando y es algo que Kamala no está haciendo. Es decir, para que os hagáis una idea, Elon Musk está sorteando un millón de dólares a la semana para todos los usuarios que se registran en una web concreta que recopila datos sobre potenciales votantes de estos estados que son decisivos. Y entonces, con la excusa de que te puede tocar un millón de dólares, le están recopilando datos... 27:36 solamente pueden inscribirse en ese sorteo aquellos que tienen derecho de voto, es decir, los que pueden votar. 27:43 Y ahí lo que están haciendo es recopilar esos datos para que luego alguien de la campaña de Trump pueda ir a visitar a esos potenciales votantes que pueden ser dudosos en un momento dado, que están segmentados y clasificados en un análisis con Big Data, es decir, solamente están buscando aquel voto en concreto que quieren captar varones entre 30 y 50 años con un índice económico entre 15.000 y 200.000 dólares que son ahora mismo los votantes de Donald Trump y están yendo a visitarlo a sus casas para ofrecerle no se sabe qué, porque no se sabe qué le están ofreciendo, a cambio de que apoyen a Donald Trump. 28:24 ¿Y esto hasta qué punto le dan? 28:26 Esto que estás contando me parece súper heavy. O sea, vamos a ver, que esto me parece muy heavy. O sea, el señor Elon Musk lo que ha hecho es que da un millón de dólares a la semana a todo aquel de X estado norteamericano, me imagino que no es de todos los estados. No, solo los que tienen dudas sobre si van a ganar o no. Los famosos estados bisagra. 28:50 Eso es. 28:51 porque hay que recordar que realmente el número de votos ganó Hillary Clinton, no ganó Donald Trump, pero como el sistema norteamericano es bastante particular y hay una serie, digamos, de votos electorales, como si fuese en España diputados, pues 10 diputados por California, estoy hablando por hablar, 15 por Texas, bueno, entonces da igual realmente quién gana en las elecciones, lo importante es el número de esos votos electorales que se llevan. Entonces... 29:16 Este señor está soltando un palo. Venga, un millón de dólares al mes en estos estados. A todos aquellos que os registréis y me imagino que a lo mejor las preguntas empiezan siendo un poco hasta infantiles y luego el tema en la encuesta se va complicando porque así recopilan datos de cientos de miles de personas que yo me imagino que esto es legal porque si yo entro en un concurso y le digo a las cookies que sí y he dicho a todos que sí, ahora Claro. 29:47 Es una disección genial a nivel digital. Y lo más importante, ¿por qué tiene tanto interés Elon Musk en que gane Donald Trump? ¿Será que van a ampliar, por ejemplo, los fondos para que su empresa SpaceX empiece ya de una vez por todas a llegar a la Luna y montar allí, por ejemplo, una base lunar permanente para sacar los minerales y tierras raras de la Luna, que eso da toda la plata del mundo? 30:18 No lo sabemos, pero efectivamente el apoyo y la inversión, porque lo que está haciendo Elon Musk con Donald Trump es una inversión, no nos olvidemos. Es decir, es toda una factura que luego se la va a cobrar al gobierno americano si gana Donald Trump. No es una donación. 30:35 Nadie regala, dice el refrán en España, el que regala bien vende, si el que recibe lo entiende. Pues yo creo que Donald Trump, Elon Musk lo está apoyando... porque le está haciendo un apoyo incondicional en la campaña, pero seguramente no será gratuito ni le pasará luego, será gratuito para los americanos. Es decir, lo vamos a pagar, seguro que lo pagarán los americanos y lo pagaremos el resto del mundo, porque sabéis que dependemos de ellos. 31:02 Entonces, de alguna forma u otra nos van a cobrar todo esto. 31:06 No, es apasionante. Yo creo que sí, que vamos, lo sabremos, lo habremos sabido ya cuando salga este podcast, pero yo creo que va a ganar Donald Trump. No sé cómo va a afectar eso al mundo, la verdad, aunque nos salgamos un poco del guión de este programa, no sé cómo va a afectar eso al mundo. Ya te digo, yo el 80-90% de mis clientes norteamericanos, clientes, son mis amigos ya, toda la gente que viaja conmigo, son pro-Trump, o sea, todos apoyan a... 31:32 A Trump, porque comentan que la economía norteamericana siempre crece de una forma absurda cuando está Trump. Y a mí sí me asusta Trump a nivel geopolítico internacional con dos conflictos ahora mismo muy importantes como son el de Israel y el de Ucrania. Entonces, no sé si es bueno para el mundo, bueno para Estados Unidos posiblemente sí. 31:52 Y si ganó Kamala, pues nos hemos equivocado y de todas formas la vida sigue, ¿vale? Pues a ver qué hace esta señora y listo. Antes de pasar de pregunta, Enrique, ¿Trump o Kamala? ¿Con quién te quedas? 32:05 Bueno, yo no soy votante en la elección americana y tampoco lo tengo claro. Es decir, desde el punto de vista de los intereses americanos, parece ser que Trump, los americanos, su economía se resurgió mucho y se fortaleció mucho en la época en que él fue presidente. Pero también es verdad que es un personaje hecho a sí mismo, pero que lo han encumbrado. Los propios que lo han encumbrado están asustados del monstruo que han creado. Es un personaje muy conflictivo. Yo creo que ha llegado al poder mintiendo y engañando y defraudando mucho más de lo que la gente se imagina. 32:40 Y es un personaje muy conflictivo. 32:44 Pero no sabemos qué resultado tendrá. Es decir, es verdad que durante la época de Biden han surgido estas dos guerras, con él no surgieron. Él tiene unas amistades y unas relaciones internacionales que los otros no las tienen. Es decir, no sabemos si será bueno o no. Para los europeos, Trump fue un gobierno muy proteccionista, puso muchos aranceles, puso impuestos a los productos europeos. Entonces, dependiendo de los intereses, uno será más pro-Trump o menos pro-Trump, ¿no? 33:11 Efectivamente, es una cuestión muy compleja. Yo lo que espero, como tengo tantos amigos y tengo familia en Estados Unidos, que todos estén bien, gane Trump o gane Kamala y ya está. Y al final esto es la democracia y esto es lo que nos toca. Oye, hemos hablado varias veces sobre el tema del Big Data. 33:30 Enrique, ¿qué es el Big Data y por qué es tan importante a nivel comercial? 33:35 Bueno, el Big Data está... 33:38 tecnología de los datos, es precisamente la recopilación, análisis y clasificación de todos esos datos para permitirle, por ejemplo, ahora a Elon Musk, seccionar a una parte de la población que son los potenciales votantes indecisos de Trump. Es decir, por ejemplo, si yo estoy interesado en buscar hombres americanos desde los 25 a los 50 años, con un nivel tipo de ingreso, etc., pues el Big Data me permite segmentar ahí. 34:12 Pero esa es la parte, digamos que puede ser hasta una parte natural del negocio. Si estoy interesado en encontrar señoras que van a ser madres en los próximos dos años, puedo hacer una segmentación de búsqueda y clasificarlo a través de redes sociales, a través de sus hábitos de compra, a través de lo que visualizan en Internet. Y esa parte es una parte perfectamente ética dentro del mundo comercial. Ahora, si yo te digo que hay empresas que saben tus tendencias sexuales y saben si te gustan más las pelirrojas o las morenas, si te gustan con los pechos grandes o con los pechos pequeños, y si te gustan los hombres morenitos y con abdominales, pues ya, ¿y qué uso se hace de esos datos? 34:55 pues ya te empiezas a mosquear mucho más, ¿no? Porque dices, oiga, es que pueden estar grabándome los momentos en los que yo estoy viendo un contenido de adulto en Internet y pueden saber si a mí me gustan los hombres o las mujeres, pueden saber cómo me gustan además esos hombres o cómo se gustan esas mujeres. Y eso, puesto al servicio de agencias de espionaje, agencias de investigación, puesto al servicio de... de unas agencias que no pueden ser tan legalistas y que no tengan tanto control, es muy peligroso. 35:29 Es que yo pienso que esa es la clave de todo. Estaba pensando cuando me acordaba, cuando estabas hablando, efectivamente, si consumes contenido para adultos, seguro que esto va al big data y que consume. Estaba pensando que tenemos que volver a lo de antes, a las revistas. 35:48 Al Playboy de toda la vida. Pero si es que además si te están grabando mientras tú estás consumiendo ese contenido, ¿qué me cuentas? Es decir, si tú tienes una videocámara conectada en tu casa que se puede activar y que tú no controlas si te está grabando o no. Si tú ahora mismo tienes una videocámara en tu televisor, en tu casa. Si tienes una máquina de espionaje constante como puede ser la PlayStation de tu hijo que tú no te das cuenta pero tiene un micrófono activado constantemente en el salón de tu casa. Si tienes otra máquina espiándote que es el teléfono tuyo, pero ya no solamente el tuyo, también el de tu mujer, el de tu hijo, el de la señora que va a tu casa a cuidar de tu hijo. 36:27 Es decir, tú ya no sabes por dónde te están escuchando, no sabes por dónde te están viendo y no sabes qué es lo que escuchan y qué es lo que ven. 36:34 Y eso es muy delicado. 36:38 Ese es el límite ético y moral, creo yo, ¿vale? Porque, a ver, no podemos obviar que el día de hoy, mira, y además está en la base de la crisis de los grandes medios de comunicación. 36:53 Y es que ya la publicidad es mucho más efectiva a través del marketing digital que una publicidad general que yo te pongo en una televisión. 37:01 En una televisión, todo el mundo puede estar haciendo zapping y puede escucharla. Puedes hacer, sí, un estudio según los datos que me manda la empresa que lleva esto, que en España se llama Algeca, si mal no recuerdo y tal, historia. Pero no es como el marketing digital, que eso sí es como un bisturí. Eso sí va... 37:19 Así de preciso. Entonces, ya te digo, a mí no me parece mal, por ejemplo, que cuando yo digo, ahí va, que me quiero comprar un billete de avión Bogotá-Madrid, que me aparezcan 40 ofertas y que se peleen ahí las compañías aéreas y hayan hecho marketing digital conmigo y ese Big Data haya utilizado, bueno, pues una cosa que es una necesidad que tengo, que es que necesito ir a mi país de origen. 37:43 cosa distinta son esos otros datos más oscuros que se pueden aprovechar incluso hasta para chantajear a alguien, ¿vale? Y es donde yo creo que a día de hoy, no sé, con los políticos que hay en el mundo no podemos morir de asco, ¿vale? Pero los políticos deberían de empezar a legislar seriamente. 38:07 Enrique Zarza, con esto que estamos planteando, Y con esos límites éticos y demás, ¿hacia dónde crees que va a ir la transformación digital del mundo? 38:18 Bueno, vamos a ver. 38:20 Todos estos datos, que ya son millones de datos los que están recopilados, no hay forma humana de procesarlo. Es decir, si yo le quiero hacer un traje a medida a alguien, ya puedo entrar y buscarlo y localizarlo y hacerle ese traje a medida. Pero si tú quieres hacer trajes más grandes, no hay ahora mismo computación humana ...capaz de procesarlo... ...entonces todos estos miles de millones de dólares... ...que están invirtiéndose en inteligencia artificial... ...es precisamente... ...para intentar utilizar de forma inteligente... ...automatizada todos estos datos... ...es decir, ahora mismo ya se han dado cuenta... ...de que hay miles de millones de datos... ...que son un negocio grandísimo... ...pero no hay forma humana de procesarlo... ...entonces ahora lo que se quiere es invertir... ...una gran inversión en esta cuarta revolución industrial... ...como tú decías... ...de la inteligencia artificial... 39:10 para procesar de forma masiva esos datos. Porque ahora mismo hay millones y millones y millones de datos, pero efectivamente no hay forma humana de procesarlo. Entonces, si alguien le quiere hacer un traje a medida, oye, quiero coger a Juan Jesús y quiero saber sus tendencias, tal, y qué guay, te hacen un traje a medida una agencia de investigación, una agencia de seguridad nacional. Pero si quieren hacerlo con millones de personas, no pueden. Entonces, toda esta gran inversión multimillonaria, Estas cotizaciones en bolsa de las startups y de las empresas de tecnología que están invirtiendo en inteligencia artificial están destinadas a esto. 39:45 Va a haber muchísimas mejoras para los ciudadanos, va a haber muchísimas mejoras para las empresas, va a haber un nivel de productividad brutal porque va a haber un nivel de productividad brutal y luego por otro lado va a haber un nivel de eficiencia y de información que en cierta medida te va a indignar. Es decir, con la tecnología de reconocimiento facial, más la tecnología del cruce de datos económicos y de información sobre riesgos que ya estamos recopilando con nuestra empresa a día de hoy, puede que antes de entrar al banco ya te denieguen el crédito. 40:20 Solo con verte la cara te digan, no sigas, o Jesús, no sigas, que ya a ti no te presto. 40:26 Es decir, solo con eso. 40:28 Y eso supone... millones y millones de ahorros de costes en productividad para una entidad financiera y por otro lado pues supone en verdad efectivamente una nueva realidad para los ciudadanos de todo el mundo. Es decir que antes te daba un crédito un director de banco que era de tu barrio y te conocía a tu abuelo y a tu tío y ahora te deniega el crédito una inteligencia artificial en base a un montón de parámetros que tú no controlas. Porque lo gracioso de esto Es que esos parámetros tú no los controlas. Imagínate que si tú, por ejemplo, sales a beber mucho y pagas con tu tarjeta de crédito, el banco Ibiza ya saben que beben mucho. 41:07 Si vas a los locales de noche y locales de adultos, pues ellos ya también lo saben. Si vas al casino y juegas a la ruleta o juegas a la maquinita, ellos también lo saben porque si estás pagando con dinero digital, ellos controlan todo tu movimiento de toda tu vida. Y todo eso sirve para hacer perfiles de riesgo y para saber si esta persona es de fiar o no de fiar los riesgos que existen de que pague o no pague sus créditos bancarios y de que en alguna medida sea rentable para el sistema o no sea rentable para el sistema. 41:41 Pero fíjate lo que te digo, yo hasta cierto punto, a ver, esto es una cosa que es que esto no va a parar, ¿vale? 41:48 Y en cierta medida, lo que tú me has dicho ahora, que tú en eso eres un experto, ¿vale? En riesgos de impagos y por eso eres conocido en España, bueno, ya estás siendo conocido hasta fuera de España. 42:00 Vale, perfecto. Una inteligencia artificial, dice, este tío juega al casino, va a sitios de mujeres de dudosa reputación, bebe un montón, ya tenía otra deuda por ahí y tal, y entonces te dice el banco. 42:12 Amigo mío, me dice la inteligencia artificial que usted no le preste, pero ni un peso. 42:17 En cierta medida, yo creo que eso sí es ético. 42:20 ¿vale? Porque lo bueno, lo bonito de antes, si nos ponemos en el romanticismo es, oye Pepe, el director del banco con el que te ibas de caña, oye Pepe, tréstame dinero, tío, que yo te lo devuelvo. 42:32 Y normalmente, pues a lo mejor si el tipo era buena gente se lo devolvía, pero también existía el riesgo de que no, no porque llegara el borrachito que va al bingo o a los casinos y tal y dijera, oye Pepe, que yo a ti si te pago significa que te voy a pagar, ¿eh? Cuidado, cuidado con esto. Ahora, lo que sí me da miedo a esa tecnología es lo siguiente. 42:52 Te voy a contar una anécdota, una historia que es real. 42:56 No voy a decir el país y tal, pero bueno, básicamente, no voy a decir el embajador del país. Mi exmujer era muy amiga de una señorita, bueno, pues que era la esposa de un embajador aquí en Colombia de X país, no voy a decir qué país, país europeo, de la comunidad que me europea. 43:13 Este señor llegó aquí, era embajador, se casó con una colombiana y entonces a este señor lo mandaron de embajador a China y este señor vivía en Shanghái. Entonces, bueno, pues este señor que tenía una plata bien, pues resulta que le mandó a su hija a uno de los mejores colegios de Shanghái. 43:33 Y la niña salía del colegio, una niña como de 14, 15 años, salía del colegio y entonces iba un señor en una motito y el señor en la motito paró al lado de la niña, le cogió la parte de atrás, le cogió el trasero y entonces, bum, le metió a la moto y se fue. 43:54 Entonces, claro, llegó la niña llorando a casa, un problema del carajo, y llegó, le dijo al papá lo que había pasado, cogió el papá, el embajador de un país europeo en Shanghái, e hizo así con el jefe de policía de Shanghái. 44:08 Le dijo, me acaba de pasar esto con mi hija, había una agresión sexual y mi niña está llorando, no sé qué, y entonces le dijo al jefe de la policía, ¿en qué calle y a qué hora? 44:20 Y le dijo el tipo, en tal calle, a tal hora, exacta, porque era seguido del colegio, en tal calle, dos horas. Y estaba el tío posado, nadie sabe ni dónde está. 44:31 porque había cámaras con reconocimiento facial y con tal en la calle, pusieron a los policías a ver las cámaras. Efectivamente, la agresión se había dado y al tío, bueno, la matrícula, reconocimiento facial, o sea, el tipo carne, carne, carne. 44:45 Tiene aquí el famoso caso del hijo de este actor famoso que descuartizó a su novio en... 44:54 En Tailandia. 44:55 Tailandia, ¿no? Y cómo lo han pillado. 44:57 Un colombiano, un español colombiano. 45:16 Y las cámaras del supermercado donde compró las herramientas para descuartizarlo y que pagó con visa. Entonces, todo esto unido te hace una prueba, ¿vale? Es verdad, es verdad que hay ahora otra cosa muy curiosa, ¿no? Es decir, mira, en el mundo árabe, cuando tú vas a un zoco a comprar a un zoco árabe, sabes que los árabes son grandes negociadores, ¿no? Una de las grandes técnicas de venta de los árabes es que cuando tú preguntas el precio de una babucha o de un bolso o de cualquier cosa que quieras vender, tú preguntas ¿cuánto cuesta? 45:49 Y el árabe nunca te da un precio. Siempre te hace una pregunta. ¿Cuánto estás tú dispuesto a pagar? ¿Por qué? Porque si te da un precio, a partir de ahí se ha fijado el límite. Pero si tú tu precio es mucho más alto, él te lo vende más caro. Entonces tú preguntas, oye, ¿cuánto cuesta esta babucha? Y entonces, ¿cuánto tú estás dispuesto a pagar? Oye, 100 dólares. Y dice, si este tonto está dispuesto a pagar 100 dólares en su primera oferta, yo soy capaz de sacarle 150 por la babucha. Entonces lo que ocurre, esto es muy curioso, aparte de las técnicas de negociación, que son muy bonitas, es que luego, en función de cómo se haya comportado el cliente en esa tienda, le dan una bolsa de un color. 46:28 Y ese color es identificado por todo el resto de las tiendas del Zoco. Es decir, que si el negociador, el cliente ha negociado de una forma agresiva el precio de las babuchas, la bolsa que le dan es de color blanca. Si el que ha negociado el precio de las babuchas ha sido un negociador de nivel medio, le dan una bolsa verde. Pero si es un primo y es tonto, le dan una bolsa de color naranja. Y lo que le están diciendo al resto del zoco es, tírale sin miedo que este tonto se lo come todo. 46:57 Para que entendáis que esto del Big Data ya se usaba en la época no digital. Es decir, estas técnicas de marketing de seguir a un señor por el mercado ofreciéndole las babuchas, todo esto ya se utilizaba y ahora ya se usa de forma digital. Entonces, bueno, pues hay una parte que es ética y que es normal y esto no va a parar. Esto ya lo digo yo que no va a parar. Pero además de que no va a parar, ya os digo que también que es incontrolable Porque nadie puede saber lo que estoy haciendo yo con los datos y con la información que obtengo. 47:32 Es decir, no hay un espía a día de hoy que sea capaz de entrar en todas las compañías del mundo a la vez. 47:37 Si a mí sabes lo único que me da miedo, que lo que yo te ponía antes, eso de la negociación en los focos es buenísimo y ni yo lo conocía, que voy a los focos todos los años varias veces. Por ejemplo, la palabra foco en árabe viene de confusión. 47:53 El ejemplo que he puesto del tema de la niña que sale de Shanghái y que para mí me parece genial que a ese cerdo la hayan trincado por haber abusado de esa niña, ¿vale? Me parece que ese cerdo y la policía china no se anda con tontería y yo creo que habrá ido hasta la cárcel, ¿vale? Porque le tocó los traseros a quien no debía. 48:14 El tema es... 48:16 que se utilice esa tecnología, reconocimiento facial, tal, cuando se pueda gestionar todo con esa inteligencia artificial, por un dictador. 48:26 Por un tirano. Y entonces es que no pueda salir a la calle con perdón ni a tirarme un pedo porque van a decir el pedo porque ha comido habichuelas hoy a las 12 de la mañana y me tengan controlado como hizo la Stasi de forma analógica en la antigua RDA, en la antigua República Democrática Alemana, que sabían hasta qué marca de cigarrillo fumaba. Pero es que eso ya con la transformación digital... 48:50 Y cuando llegue a la computación cuántica, va a ser más que factible, ¿no, Enrique? 48:55 Saben quiénes son tus amigos, saben dónde son los lugares donde has estado en cualquier momento de tu vida, saben qué aficiones tienes, saben qué gustos tienes. 49:04 Es lo que dices tú, bien usado en el mundo del comercio, es un marketing quirúrgico. Este señor está buscando coches en Internet. En las últimas dos semanas, entre 20.000 y 30.000 dólares, Y entonces le voy a ofrecer el Peugeot o el Renault o este coche. Y ahí ese marketing es quirúrgico. Es mucho más efectivo que las televisiones, sin duda alguna. 49:29 Pero luego está esa parte no ética que te pueden identificar por reconocimiento facial en una manifestación donde tú defiendas una serie de derechos o defiendas una serie de posiciones políticas y que ya estés identificado como miembro de un partido o de una tendencia y que efectivamente puedan utilizarla en tu contra. 49:51 Efectivamente. Y es que yo creo que por muchas vueltas que le demos a esto, como cualquier actividad humana, va a tener una vertiente positiva y una negativa. Y esto, yo creo que por muchas vueltas que le demos, no vamos a cambiar. Creo que lo que nos puede proteger de esto realmente son las democracias, el que te reconozca una serie de derechos como ciudadano Y esa serie de derechos me permitan expresar mis ideas, cambiar de voto cada cuatro años, que para eso se queda la democracia, creo que eso es buenísimo, y demás. 50:25 Y, bueno, pues ciertas herramientas de control por regímenes totalitarios lo que van a hacer es seguir y seguir y seguir aumentando. Lo que espero es que la democracia nos proteja, si no, pues habrá que irse a vivir al planeta Marte, macho. Y en el planeta Marte ya estarán poniendo cámaras, entonces... 50:44 Esto es lo que hay y así es la película. Bueno, señores, estamos llegando ya al final de este podcast. Alejandro Bernal, ¿qué te ha parecido nuestra charla con Enrique Zaza? Yo me quedo muy pensativo, la verdad. Yo me he quedado muy pensativo. 50:59 Juanje, pues una clase magistral. Enrique es una persona que conoce mucho sobre la temática y como víctima de su plantación de identidad, porque yo fui víctima de su plantación de identidad por un plan de telefonía... ¿En dónde? ¿En dónde? 51:12 Cuenta, cuenta. 51:14 no voy a decir la empresa porque de pronto fue una en el video, pero una empresa telefónica que funciona aquí en Colombia y curiosamente, Juan G., tiene que ver con nuestra anterior etapa radial y te lo explico rápidamente. Resulta que cuando yo entraba al programa, en esa época yo era invitado, no era productor como soy hoy en día, Recuerdo que había dejado el documento, el documento de hecho lo dejé, o sea, terminamos la sesión, lo dejé allá por varios días, tuve que regresar a la emisora, volver a recuperar mi documento y resulta que uno, un mes y medio después, me llamó esta compañía telefónica a contarme que yo tenía un plan con internet, con telefonía ilimitada de yo no sé cuántos minutos y una deuda de más o menos X cantidad de dinero. 52:03 Yo recuerdo que les dije, pues primero en ningún lugar yo los he contactado, en ningún momento yo he solicitado eso. Y del Customer Service de la atención al cliente me dijeron que sí, que tenían un contrato, pues según ellos, de voz con mi nombre y una foto de mi documento. le solicité que por favor me mostraban la grabación, en efecto la grabación no era mi voz, pero la foto de mi documento sí estaba. Entonces alguien lo que hizo fue, pues como obviamente creo que reconocimiento de voz en ese entonces no estaba tan pulido, alguien simplemente utilizando mis datos y utilizando mi documento solicitó ese plan y pues básicamente me metieron en un lío que afortunadamente luego se... 52:46 Se pudo dirimir y se pudo aclarar, pero sí, fue víctima de suplantación tan así, Juanje, que cuando fui a la fiscalía en su momento, a la Fiscalía de Colombia, cuando me atendieron los funcionarios, me dijeron, ah, usted también es otra víctima de suplantación. O sea, es algo muy común. Tristemente hay que decirlo, es muy común en nuestro contexto. Entonces, me sumo a lo que tú dices. Creo que por un lado, para identificar a delincuentes que utilicen, digamos, espacios públicos donde puedan ser reconocidos con cámaras, donde puedan ser identificados en la hora, en el lugar, por GPS, haciendo una fechoría, a mí me parece interesante que desde ese punto de vista se utilice la tecnología, la tecnología de reconocimiento facial y demás, pero... 53:31 Si alguien quiere utilizarla de forma inexpulosa, posiblemente podríamos estar en un momento de inflexión y realmente siendo hipervigilados de una manera en donde creo que nunca habíamos estado tan vigilados en la historia. No obstante, como todo en la humanidad tiene su cara A, su cara B. Así que desde mi punto de vista, yo sí creo que es importante desarrollar las tecnologías, pero también ojalá desarrollar legislaciones, desarrollar un marco jurídico que permita también proteger a los ciudadanos de a pie, como ustedes y como todos nosotros. 54:06 Y a mí me pueden seguir en Instagram, en arroba alebernalpres con doble S. 54:11 Muchas gracias, amigo. Don Enrique Zarza, tu conclusión y tu cierre, amigo. 54:16 Me ha encantado charlar con vosotros. Ha sido una velada verdaderamente magnífica y enriquecedora. Alejandro, te quiero dejar tranquilo. Estamos haciendo, las empresas en las que yo trabajo, estamos haciendo una inversión millonaria para garantizar la contratación digital segura. 54:34 La contratación digital verificada, la contratación digital con videocaptura, La contratación digital con firmas seguras certificadas y con diversos niveles de seguridad para que eso nunca más te vuelva a ocurrir. 54:49 Estamos creando bases de datos donde puede uno denunciar el robo de la identidad, su plantación de identidad, donde puede uno comunicar todos estos delitos digitales. 55:03 Y a la par que se están produciendo estos desarrollos, hay algunos buenos que estamos trabajando precisamente para garantizar los derechos de los ciudadanos y para crear un mundo más seguro. Entonces, a mí me ha encantado. 55:17 Podéis seguirme en mi perfil de LinkedIn y Enrique Zarza. Y a partir de ahí, pues nada, espero que podamos volver a conversar en alguna otra ocasión. Nos hemos dejado muchísimos temas sin tratar. Así que ha sido un placer para mí estar con vosotros. 55:33 Y lo del fútbol, que tú verás la gente abajo cómo lo pone. Bueno, te pueden seguir en Enrique Zarza en LinkedIn, ¿vale? En tus redes sociales, que siempre se lo pregunto a todos los invitados. 55:43 Bueno, señores, mi conclusión y mi cierre. Básicamente, esto es lo de siempre. Cualquier cosa que crea el ser humano puede ser utilizado positiva o negativamente. Me explico, muy sencillo. 55:54 Si a mí me dan un rifle... 55:56 y yo con ese rifle mato a mi vecino, pues obviamente soy un criminal. Ahora, si yo tengo un rifle y vienen a robar a mi casa y a acabar con mi esposa, el rifle es magnífico porque me defiende de esos ladrones. Esto creo que es exactamente igual y lo único que sí que me da miedo es el uso de este tipo de tecnología por regímenes totalitarios. Porque lo que hizo la Stasi en la RDA, al lado de lo que se puede hacer ahora con inteligencia artificial y reconocimiento facial, es una broma. 56:29 O sea, en ese tipo de países sí que creo que puede ser terrible. Imagínense Nicolás Maduro, por ejemplo, implantando esto en Venezuela. ¿Vale? Imagínense... ¿Corea del Norte, Jorge? O Corea del Norte. Bueno, Corea del Norte creo que no hace ni falta. Los pobres no pueden hacer nada. Pero sí es verdad que eso es algo que me da mucho miedo. Ahora, eso sí, en un país como Colombia, con los problemas de inseguridad que tenemos, que pusieran cámaras con reconocimiento facial en la calle para todo aquel que delinca, haría que el delito bajase de una forma importante. 57:04 Entonces, haría que pudiéramos vivir mejor. 57:08 Y el final, tengo muy claro, pase lo que pase, suceda lo que suceda, esto no va a parar de avanzar. Así que tómense esto también como un desafío en sus vidas, como hago yo cuando aprendí a manejar StreamYard y este tipo de estudios virtuales, por ejemplo, gracias a esto he podido hablar con un amigo mío a 9.000 kilómetros. La transformación digital es algo que va a afectar nuestras vidas y que tiene una vertiente positiva, que creo que es... Muy, muy enriquecedora. Así que toca tomárselo con ilusión y que aprendamos mucho a esta nueva vida de la que ya somos partícipes. 57:44 Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio.